【大紀元5月21日訊】（新唐人電視台報導）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。四川大地震震動了半個中國，震驚了全世界也緊緊的牽動著世人的心。隨著時間的推移，災情會進一步的被報導出來，也許死亡人數會更多。

李天笑：主持人好。

主持人：我們知道最近四川大地震被升級為8級了，那真是一場空前的大災難。對於這次的災難，全球媒體都己經做了大量的報導。那麼就現在來看，災區的真實情況是不是己經得到了全面的披露？特別是那些重災區，是不是己經都有救援人員到達了呢？

李天笑：從這個死亡數字不斷增加來看，這次災情是特別嚴重。很可能這一次失蹤的人，到現在都己經超過一個星期了，這麼長的時間還找不到的話，應該都是…

主持人：生存的機會很渺茫了。

李天笑：生存的機會極其小、極其小。如果這樣的話，可能死亡人數要達到5萬以上，甚至更多。那麼我們看到全國民眾包括我們海外華人，都對此表示非常的悲痛，損失這麼多的中國人，而且人民的生命財產都…。

主持人：傾刻之間全都不見了。

李天笑：但是從這次的災情的發展情況來看，有些地方確實還沒有救援隊伍到達。你比方說江油這個地區，有許多鄉鎮受到的損失也是非常的大，但沒有救援隊伍到那裡去。

這次北川縣實際上是受損最嚴重的，那麼北川縣縣城救援隊伍是進去了，也進行了救災，但是北川縣周圍的一些鄉鎮，目前通過各方面的情況反應，有些地方還是沒能夠進去。

主持人：可能還是有些死角。

李天笑：所以並不完全都能照顧到。還有在搶險過程當中，運輸食物、水這些東西都有困難，以致現在災區普遍需要的帳篷、食品、水、藥品都比較匱乏。所以現在整個救災過程並不是進行得很順利，到目前為止，民眾也有一些反映。

主持人：現在受災的民眾差不多有500多萬，災區民眾他們已是無家可歸了。那現在急需解決的是怎麼樣讓這些民眾安頓下來，怎麼樣能保證他們吃、住的問題，那在救助的過程當中，這些方面是不是能夠做到有序和有效呢？

李天笑：整個來說應該說是參差不齊，你比方說在綿陽市，有的地方安排的比較好，救災的地方，能安頓的地方還是比較井井有條，但是有的地方就比較差。

比方說綿陽市最大救助站是九州體育館，據一些報導反映，災民在那裡邊，基本上是非常髒、亂、差，廁所幾天都不打掃，所以幾乎不能用，整個排泄物臭氣薰天，造成空氣污染；有的患上了腸道疾病也得不到醫治。但是綿陽市的領導到現在為止都還沒有解決這個問題，打電話去也沒有人理，這是一個很大的問題。

還有比方說廣元，廣元這地方最近還是餘震不斷，那兒非常缺乏帳篷，很多災民只能露天睡在棉被底下，上面蓋一層塑料布，整個都淋濕了，晚上非常冷，他們是這種情況。

所以我想在這一次賑災當中，這些地方的官員他們的表現是比較差。甚至我今天在網站上還看到綿陽市的領導，在好幾個公開場合還在微笑，這樣的話，就引起了民眾的憤怒。

主持人：但是呢，在這場大災難面前，我們的確也看到了很多人性善良一面的表現，特別是報導裡邊講到了，有一個母親用自己的身軀支撐起一個安全的空間，保護她3、4個月大的嬰兒，最後並且在手機短訊裡留下了遺言，說：「親愛的寶貝，如果你能活著的話，一定要記得媽媽是愛你的！」。

她這個短訊真的感動了很多很多人。像這樣的感人故事，我想也有很多很多吧？

李天笑：確實，確實！在中華民族遭到災難的時候啊，民眾之間互相的關愛確實是非常感人，看了這個故事我都差點流下了眼淚，確實是這樣。

還有一些中學校長，他們自己的家人都埋在廢墟底下，但他們卻去照看其他的孩子們。我還看到有一個故事講，地震以後，學校幾百個學生，大多數都被領走了，大概還剩70多人在一個空地上待著，後來他們的老師就帶著這70多個學生連夜趕路走出來，中間還經歷了一些困難啊什麼的，這個也非常感人。

還有，比方說有一個17歲的少年，北川縣城的，他返回教室救人，自己反而被埋住了，埋了17個小時以後又被搶救出來；那麼還有，有的父母為了保護自己的小孩，除了剛才那件以外，還不只一起，有的保護一個3歲的小孩，小孩獲救了，最後自己反而被壓死了，這樣的情況也是有。

還有，我還看到一個例子，有一個在外面唸書的，在江蘇，還挺遠的，他得到消息說他父母住的地方遭地震了，父母都被埋在廢墟底下，他立刻趕回來，花十幾個小時趕回來，然後趕到當地和當地的民眾一塊兒把他的父母挖出來。這樣的事情是非常多的，在這個救災的過程當中，這些感人的故事確實表現了人心善的這一面。

主持人：而且在這次大災難當中，可以說全國各地的民眾，包括一些海外的華人團體、個人，都表現了極大的愛心和奉獻。在國內，我聽說很多地方捐血已經都獻不上了，已經都超量了，而且捐款也是源源不斷的。

那麼有人就說，這次的大災難使得中華民族的凝聚力得到了空前的表現，也是中國傳統道德觀念非常充分的一種展現。那您對這種情況是怎麼看的？

李天笑：我覺得是這樣的，中國的傳統觀念就是要捨己救人，在大難面前能夠挺身而出。中國古代就有這樣的故事，比方說女媧補天，因為共工怒觸不周山，不周山倒下來以後，當時天也塌下來了，女媧就採了各種石頭把它補起來。

另外，像后羿射日也是這樣的故事，因為當時有九個太陽，老百姓被照得受不了了，結果后羿一個一個把它射下來。還有像大禹治水等等。還有些路見不平拔刀相助、見義勇為等等故事，這些東西都是中國古代所留下來的傳統。

那麼這次我們也非常明顯的看到了很多這樣的故事，比方有一個故事是，當時有成都的大學生買了很多礦泉水，開車運到災區去，他們在卸貨時，人家就向他說，我幫幫你吧。他說，不用不用，我們卸完之後喝一口水馬上就走了，什麼幫助也不用。

然後你可以看到，在開向災區的幾條公路上，現在能夠通車的地方都可看到這些出租汽車司機還有其他人，他們若不是在救人就是在往裡面運送物資，全國所有的省市大概都有人自願到這個地方去進行救災。

主持人：而且是無私的奉獻。

李天笑：所以我覺得中華民族有良知的、有善念的人確實是不少。

主持人：那地震發生的第一時間，總理溫家寶他就趕到了現場。那您認為在這整個救災的過程當中，到現在為止，中國政府在這個事情上的表現如何？是不是到位了？

李天笑：溫家寶，我觀察他這幾年以來在各種自然災害面前，特別是在重大事件面前，作為個人來說，他確實有一種人文關懷的精神，能夠下到民間去。這一次他也是在第一時間就到了災區，然後一直堅持，最後堅持到胡錦濤來的時候。而且在軍隊救災這個問題上，他也表示了非常堅決的態度。

但是在這當中，我們看到除了溫家寶孤身作戰之外，其它中共領導人在第一時刻好像都沒看到。所以作為一個整體來說，我覺得中共政府做的還是不夠的。

特別是在這幾方面做得不夠：第一就是在預報方面做得不夠。我們知道像這麼大的地震，總是有一些異象反映出來，僅管在科學上、地震學上還不能完全證實這些東西是不是有科學的依據，但是呢，我們可以從經驗上來判斷，比方說在76年的唐山大地震當中，也有一些動物出現了一些異象。

特別是在這次過程當中，也有像耿慶國這樣本身就是科學人員，搞地震的，他在4月底的時候確實也經過了一番研究。而且幾年之前他就發現了一個原理，叫做「旱震關係」，旱災跟地震的關係，這是從統計上得出來的一個結論。

這次他又根據一些短期的癥候做出了一個結論，就是在5月8日前後10天左右可能會發生地震，但是這份報告並沒有引起上層的重視。另外像阿壩州，當時確實也有民眾去諮詢會不會發生地震。

主持人：民間有一種說法，說可能要地震，是嗎？

李天笑：對，有一種說法。但阿壩州的領導當時為了保障奧運的穩定、局面的穩定，他否定了這一點，而且還去闢謠。還有些自然現象，比方什麼蛤蟆大遷移…當然這些東西做一個單獨的現象，你不能說它一定會發生地震，但是你把這些事情綜合起來看的話，我想做為一個負責任的領導…。

主持人：至少應該有所警覺，是吧？

李天笑：除了警覺還應該向民眾發出一些警告，至少給他們一些地震前…如果發生地震的話，要有些什麼樣的預防措施，或者在物資上做些什麼準備等等，我想這都是必要的，但是這些一概都沒有做。

主持人：那現在還在災難救援的關鍵時候，有人說，現在救人是第一位，捐款呀，怎麼樣想辦法救更多的人，如果在這個時候對於整個事件進行一些反思，提出一些問題可能不合時宜。那麼這種反思對於救災是不是真的有影響呢？

李天笑：毫無疑問，救人當然是第一位的，生命是最可貴的，所以這個時候絕對不能失去最後的機會，還是要救人。但是反思對救人來說確實是有作用的，比方說國外的先進技術如果能及早運用到救援當中去的話，我想結果會有很大的不同。

主持人：我們今天的時間差不多了，我們下一次節目將繼續這個話題。觀眾朋友們，感謝您收看這一集的《熱點互動》，我們下次節目繼續談論這個話題。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)