中國「紐倫堡審判」的前夜（下）

【大紀元6月18日訊】（新唐人電視台報導）主持人：紐倫堡審判中有一項是專門對醫生的審判，相比較那些參與盜賣器官案中的醫生，您認為他們應該面臨怎樣的審判？

梅塔斯律師：英國的外科移植醫生湯姆．特瑞吉寫過一篇報告，確證我們的調查結論。他比較了納粹期間醫學界的情況，查看了納粹醫生給自己的辯護，他們說我只是做這個工作的，我們被告知，這裡有一個人體，把腎取下來，我們便做了。

我們不知道這個人是誰，不知道他的歷史，他們被推進手術室，再推出手術室，我們不知道這跟戰爭有甚麼關係。我想那些參與盜賣器官的中國醫生們面臨被審判時，他們也會這樣做。

他們會說，我不知道這個人是法輪功學員，我們僅僅被告知這個人要提供腎臟，我們便取出他的腎臟，我們不知道這個腎臟會用於何處，這是我們的工作。就這樣，他們裝作甚麼也不知道。

問題是，他們拿到有效的通知文件嗎？他們做過適當的查詢嗎？做過努力發現問題嗎？也許有些被審判的醫生盡力尋找過真相，這樣也許會使罪行減輕，但並不能代表無罪，他們面臨甚麼樣的審判要視具體情況。但是對於那些在這個系統中的知情人，他們應面臨終身監禁。

主持人：我們有談到在中國之外的那些對法輪功的打壓，作為一個律師，您對那些中共在海外的官員有甚麼樣的評論？

梅塔斯律師：可能不一定是從律師的角度，就從我看到的說吧。我訪問很多國家，向不同階層的人講述中共活體盜賣法輪功學員器官調查報告。我經歷了很多中共使領館官員那種低級的騷擾，目的是要制止人們對它的譴責，這是其它獨裁政府所沒有的。

比如在津巴布韋、伊朗、敘利亞或北韓，獨裁者會對境內的異議人士製造很大的麻煩，但是如果今天我在溫尼佩格譴責津巴布韋，沒有人會管我。但是中國就不一樣了，中國是一個超級大國，所到之處都會盡力打壓異議言論。

中國駐各地領使館的頭號任務就是動用一切人力，財力和精力打壓法輪功。而他們所使用的手段卻是那些卑劣的小花招，比如他們找人偷《大紀元》報紙，阻止《新唐人》落地，而搶著把自己的喉舌電視台落地，傳播欺騙宣傳。

我剛才跟你講過我的例子，他們阻止我們說話，阻止人們看演出，給各級政府官員發信不讓他們去看演出，阻斷演出訂票熱線，四處安插間諜探尋誰是法輪功，不給他們延期護照，給他們發送病毒電子郵件，或者給他們的手機打騷擾電話，播放中共的詆毀宣傳。

所有的這些小麻煩小花招積累在一起，目的是使對中共的譴責噤聲。就像我給你講的我的經歷，領館官員會自己編造一段文章，當成我們的報告來引用，還加上雙引號。

這些卑劣的小伎倆會讓人很討厭，會使一些人不願繼續再費神去譴責中共，這樣就降低了批評聲音，因為你為了批評它，就必須首先處理這些討厭的事情。

對於我來說，如果我準備在哪裡發表演講，中共迫使當地取消場地，那我就換個其它地方講，我有精神準備，但是有些人會受不了而因此再也不出席了。

比如，幾個星期前我準備在舊金山州立大學發言，中領館的人打電話給學校，學校便以安全為藉口，其實當然不是，但是他們取消了活動，然後我們去了賓館，大學貼出告示說活動取消了。

當主辦者趕去時，告訴人們說活動沒有取消，只是換了地方，可是那些早去的人可能沒有見到主辦者就離去了，我們最後還是舉辦了活動，整個房間擠滿了聽眾。

類似這樣的事情，在世界各地一直在發生，這些是各國中領館的主要工作，在加拿大同樣不例外，這些會起到一定的負面作用。你可能會問我作為一個人權人士如何反應，首先我會把這些事情記錄在案並曝光，然後我會繼續譴責中共對人權的鎮壓並且呼籲結束鎮壓。

這是我從大屠殺中得到的教訓，我試圖先審視那些最惡劣的事件，顯而易見，這非常的殘酷，我有一整年都在處理群體滅絕、反人類、酷刑、強姦和各種最悲慘的人權迫害案件。

另一方面我認為這些迫害需要迫切的關注，需要大量的動員，事實是很多人包括我自己看到這些人權災難一直存在，這些災難給人帶來的巨大創傷使很多人想遠離這一切，只有像我這樣的人可以和這些災難保持一定的距離，並從專業的角度來看待這一切，從而能夠做一些事情來改善這些。

主持人：當前，您最希望在中國看到甚麼？

梅塔斯律師：民主，對人權的尊重，將罪犯繩之以法，最希望看到這些。

主持人：您認為在短期內可能實現嗎？

梅塔斯律師：就我與獨裁政權打交道的經歷，可以看到其實有時轉換的過程都往往非常短暫，有時是一夜之間的事情，並不是循序漸進的，獨裁政權往往是非常脆弱的，這不像我們在民主國家，你可以看到如果民意測試表明政府不受歡迎，你知道下次他們可能不會當選，完全不是這樣。

事實是在某個時刻，人們往往會感到非常的不滿，當越來越多的人，以至於很多人都是政府的一部分時，整個系統就倒塌了。

我把中國與羅馬帝國進行了一個比較，以羅馬帝國對基督徒的鎮壓，類推對法輪功的鎮壓。羅馬帝國在基督教早期對基督徒的迫害是非常可怕、非常高壓的。但到了某個時刻，羅馬帝國成為了基督教的天下，康斯坦丁皈依基督教，因為在某種程度上基督教比舊的思想能更好地把國家整合在一起，可以成為更好的組織特色。

我也看到同樣的事情正在中國發生。從1992至1999年被鎮壓前法輪功學員在日益增長，人數比共產黨人數還要多，這也是被鎮壓的其中一個原因。但法輪功在某種意義上是中國傳統思想的延續，因為在中共鎮壓前，他以氣功、佛、道為基礎，可以說是傳統中國文化的現代版。因此我可以預見中國的一個領導人像康斯坦丁一樣成為法輪功學員，以至整個系統將發生這樣的改變。

我能看到這種事情發生，因為現在雖然中國政府視法輪功為自己的頭號敵人，實際上如果他們頭腦清醒一點，就會明白法輪功學員其實是它最好的朋友，因為法輪功其實是深深根植在中國文化中的，對中國人來說比共產主義思想更容易產生共鳴。

因為共產主義打著馬克思主義的資本主義的牌子，就是說馬克思主義的社會主義部分至少在一些認同它的人中還能產生一點共鳴，但這個資本主義牌子在思想上是令人費解的。

就像江澤民的三個代表一樣，沒有人明白它到底是甚麼意思，也無法理解江澤民在法輪功問題上的反應，沒有人理解他在說甚麼。也許是因為李洪志先生的著作贏得了一億人心，江澤民只有懊惱、妒嫉和憤怒別人寫的東西比自己寫的更受歡迎，人們喜歡李洪志先生的著作而不喜歡他的而忿忿不平。

另一方面人們甚至超越表面現象，看到法輪功對中國的價值。我看到中國的未來，就是說如果中國是民主制度，將會有各式各樣的趨勢，但我看到中國未來的主導趨勢是法輪功。

我對法輪功的觀察和其它信仰一樣，我不是法輪功倡導者，也不是其追隨者或學員，我的態度是人們應該有信仰自由。就是說尤其是中國人，他們與他們的歷史和傳統文化有著千絲萬縷的聯繫和強烈的共鳴。

剛才我提到，我在世界各地訪問的時候發現很多地方的法輪功追隨者只有通過法輪功才真正的與中國傳統連接起來。但在純粹數字中，其實法輪功在中國人中比其它地區更為流行成功。

主持人：作為一位律師和中共摘取法輪功學員器官調查報告的作者之一，您想跟國內外華人說些甚麼？

梅塔斯律師：我想跟國內人權迫害的受害者說：我們知道你們的苦難與犧牲，我們正在盡最大能力去盡力制止那些迫害。我們欽佩你們在壓力面前繼續推動和維護人權的勇氣和決心。

對中國以外的華人，我想說讓我們動員一切的支持和關注去幫助那些受害者。對那些批評我們的報告、批評我們是反中國的人說：實際上剛好相反，那些站在一邊觀望並默許共產黨鎮壓其民眾的人才是真正的反中國。

因為中國是中國人民的，而中國人民正在被共產黨鎮壓。我想向中國以外的中國人講如果你關心中國，就必須做一些事來制止中國侵犯人權的行為。

但對所有其他人來說，我們要準備好作惡者被繩之以法的一天。紐倫堡審判並不是戰爭結束才開始的，他們早在戰爭結束前就開始準備了。當時盟國之間就討論了成立紐倫堡法庭，現在我們也應該著手準備中國的反人類罪作惡者被繩之以法的一天。

主持人：我們在第三版報告中能夠看到甚麼？

梅塔斯律師：我們報告是遵循各種證據考證，第一次有18個，第二次33個。現在我們有多達51個證據考證，所以現在是看到了更多。我們也有關於中共在世界各地壓制批評聲音行為的分析，這在以前的報告中都沒有。我們也將探討報告給世界帶來的變化，變化已經在發生，我們得做一些更新，探討現在的情況，從這裡開始下一步的事情。

主持人：我們甚麼時候能看到這第三版報告？

梅塔斯律師：我們正在探討把第三版報告寫成書，所以要與出版商合作，得找到適合的出版商，現在還沒有一個截止日期。

主持人：非常感謝您，麥塔斯先生，感謝您百忙中來接受採訪。

梅塔斯律師：謝謝你邀請我。

大衛.梅塔斯

加拿大律師協會聯邦法庭律師聯絡委員會會長
加拿大赴聯合國常任理事會代表團成員
加拿大代表團赴聯合國國際法庭會議成員
國際特赦國際執行委員會常務委員會委員
加拿大猶太人協會戰犯法律委員會主席
南非國際防禦救援基金會董事
國際人權及移民難民執業律師35年
加拿大總督獎獲得者

轉自《新唐人電視台》—《時事論談》節目(http://www.dajiyuan.com)