陶君來美籲終結中共統治

【大紀元6月25日訊】(大紀元記者顧佳韻採訪報導)「六四」學運領袖、中國因建網站獲罪第一人陶君近日來美。陶君將在本週日接受中國民主黨給他頒發的「中國民主獎」。他在6月21日於洛杉磯接受採訪時稱共產主義制度是寡頭集權制度，是人類歷史上最壞的政治制度，一定要把它清理掉。
　　
陶君是1989年安徽高自聯的總指揮、外高聯常委，參與了89年的學生運動。1989年8月7日陶君被安徽省公安廳逮捕，之後四年多時間一直被審查、監視居住。1995年到1999年的幾年間恢復正常人的生活，其間娶妻生子。1999年「六四」十週年時，因公開紀念「六四」再次被捕。2000年設立「梅花網」。2001年被以「煽動顛覆政府罪」入獄三年，其間妻子因無法承受與其離婚，孩子隨母親生活。2004年出獄後工作不斷因警察的騷擾和逮捕而中斷。2007年後根本無法工作，處於經濟幾乎被斷絕的境地。以下是陶君的採訪實錄。

對「六四」的評價和反思
　　
「六四」對中國格局的影響是非常大的。「六四」爆發後，中國共產黨反而走向了更加的保守和反動。「六四」時我們提出「反官倒、反腐敗」，後期的時候我們也提出了打倒共產黨，當然那時候不像今天我們了解到更多共產黨的本質，當時不是太了解，作為學生我們的認知的水平還有限，對他們還抱有希望。

那麼今天看來，「六四」是一個很大的轉折點，反而使共產黨更加有經驗、比過去更殘忍。「六四」以後中國的腐敗進入了前所未有的高速發展時期，中國產生了龐大的利益群體，這些利益群體、貴族他們掌握了國家的黨、政、軍包括重要的經濟命脈，使中國的財富越來越集中，中國的財富絕大部分集中在這些權貴的手裡。沒想到國家的發展會到今天這種地步。

由於「六四」的被鎮壓，反而使中共比過去更加殘暴，所以我覺得要吸取很大的一個教訓。未來我相信不要對共產黨報有任何的期待，不要抱有任何的幻想。要解決中國的問題，首先要實現民主；第二個一定要在中國徹底地根除共產黨和社會主義這種政治制度。所以我覺得首要問題是一定要把共產黨和社會主義制度在中國清除掉。這是「六四」給我們的教訓。
　　
當然我們不否認「六四」對我們中國產生的重大影響。它是中國第一個自發性的民主群眾運動、民主學生運動。很多人都說「六四」都是學生背後被操縱了，實際上沒那麼回事，「六四」完全是學生自發的，學生自發地通過自己的熱情追求民主。「六四」從來沒有受到背後誰的操縱，因為我從頭到尾並沒有受到任何人的操縱，它完全是學生自發的運動。正因為這一點，「六四」更加有它可貴的價值，更有它的純潔的品質。

獄中經歷
　　
中國的監獄以前叫勞改、勞改營，後來變成了真正的監獄，但本質上區別並不大。我先講我待過的福田看守所吧。福田看守所實際上就是一個大工廠，在那就是幹活，就是做塑料花、聖誕樹，還有皮鞋。所以我今天看到這些塑料花就想起了在看守所幹活。非常辛苦，一天要勞動十幾個小時。

後來我轉到深圳一所，要稍微好一些。因為深圳一所是關押重刑犯的地方，無期徒刑、政治犯都關在那。在那裏幹活會少一些，主要是防止武器或工具造成傷害，因為裡面有很多死刑犯。

在深圳一所和福田看守所時我也感覺到，因為當時裡面關押了很多的法輪功學員。其中我印象比較深刻的是跟我關押在一處的一位法輪功學員叫張毅林（音），是天津大學畢業的，他關了很久，一直沒有消息。人也是非常好的人，很有素養、很有禮貌。過去電視上、報紙上報導總是醜化法輪功，實際上不是那麼回事。他們表現的非常有素養，很有禮貌，我們關係都很好，後來直到我走了以後，他還是在裡面關著。

看守所裡面就沒有判刑，司法程序完全是積壓的，沒人理的。所以那時候法輪功被當作邊緣的犯人，甚至他的地位還不如那些殺人犯。

還有我們對面230室的一個年輕的女法輪功學員，絕食一個月最後死掉了。死的時候我們都知道，警察也跟我們說了。當時他們是夫妻倆，她的丈夫也絕食，後來走路都是飄來飄去的，我也看到了。腳上沒力氣，很單薄，好像腦筋也被整得錯亂了。所以這些事情對我的衝擊很大。

後來聽他們講起當時他們對法輪功的迫害真是很慘。但是我真的很同情，因為我是出於政治原因，相比較而言，我們的待遇比法輪功要好一些。對法輪功學員，他們就非常的殘暴，沒有把法輪功學員當人看待。
　　
後來我被轉到韶關監獄服刑。在那裏有很多車間，那裏面就是幹活的。犯人幹的活一個就是植發，我當時幹的活就是植發，就是假髮。在櫥窗裡看到的假髮都是一針一針插進去的。有的監區做衣服，有的監區做聖誕樹，有的織毛衣，犯人全在幹活。這種手工勞動很不舒服。因為手工勞動，一天要幹十幾個小時，手很難受。

當時在韶關監獄一半的人都得了肺結核，因為長期勞動，衛生條件不夠，營養非常糟糕。特別容易得肺結核，在監獄裡肺結核病是非常常見的。

我在出獄前在11月26號至12月2號我在監獄絕食六天，對當時的勞動強度表示非常的憤慨，當然還有一些家庭因素。也是對勞改的抗議。到第五天的時候人就不行了，到第六天的時候就強行灌食，當時我也差不多了。這是我比較艱難的時刻，當時我的血壓只有50到80。

在監獄也遇到一些政治犯。一個是我的難友，叫李煥明。他當時是在陝西組織工人罷工，被判了三年半。後來他在深圳最高的樓叫帝王大廈散發傳單，後來逃到廣州被抓，被判了九年。在深圳看守所他關在我的隔壁，後來在韶關監獄時又在一起，出工時會碰到，我們會相互勉勵。我曾經寫過一些紀念文章，這是比較典型的政治犯。他多次抗議改造，被嚴管，就是關小號，一關就是一個月甚至三個月。

還有一個是內蒙的，他們成立一個政黨。他們三個人每個人判處十年徒刑。其中一個人過去也判過十年，也就是說加起來是二十年。

還有一個叫謝宏的人，據說是刺殺江澤民，被判了無期徒刑。我相信監獄裡的政治犯還是很多，我們都不知道的。我希望更多的人能夠關心那些默默無聞的為中國的民主事業做出巨大犧牲的、不求名、不求利的這些勇士，我希望每一個人都向他們致敬，我們民族更需要這樣的人。他們一直在奮鬥，做出巨大犧牲。我過去很長時間也是一個人在默默地做。在中國這樣的人非常的多，我希望人們多去關注他們，他們令人尊敬，令我們感到有希望，也是我們前進的動力。

為什麼多年來一直堅持不懈

　　
有很多政治犯他們多年一直在戰鬥，在大陸這是可以理解的。因為在大陸，只要有良知，他有正義感，我想在大陸都可以看到，在大陸發生很多事情，這些事情看了真是讓人氣的吐血啊！每天發生的事情，比如說貪污，不公平的事情太多了。這樣人的血液裡可能是天生的吧，就充滿了反抗，這是一方面。還有就是通過學習西方的一些民主制度，他就更了解到中國的這種政治制度非常的反動、落後，所以很多人就願意站出來做自己該做的事情。

還有一些人，人生不外乎名和利吧，為了名利吧，這都可以理解，只要大家的目標是一致的，所以在國內很多人都一直在堅守。還有很多人是因為他家族的原因，因為從五幾年開始，他的家族一直被共產黨迫害，從小對孩子造成很大的心理陰影、心理影響，他們一直在希望早日清算共產黨，所以很多人站在反共的立場上。
　　
也有很多人他對政治是很淡漠的。為什麼淡漠，因為時間久了，人是個個體，他沒有政治權利嘛，最後就沒有興趣了，就想去掙錢。可是很多人他沒有認識到，可能是多年的愚民教育吧，實際上你是掙不到錢。

我經常和一些老闆、個體戶說實際上你是掙不到錢的。在中國你是不可能掙到錢的，因為你沒有政治權利。你不跟官商結合的話，是掙不到錢的。你非常辛苦，你才會有一點收入。在珠江三角洲，那麼多年工人的工資並沒有提高啊！我一直生活在廣州、深圳、順德。提高的是那些全民職工的工資。那是體制內的，和普通老百姓沒有關係。所以我想是掙不到錢，沒有希望的。

很多人在長期的洗腦中，都被矇蔽了，所以他們講掙錢是第一的，好好工作，多掙錢，實際上是掙不到的。你看看現在有多少企業倒閉、破產，成功率是非常低的。哪些人有錢？簡單，做官嘛，利用手中的一點權，貪污嘛，或者弄一些項目，和官商結合才有錢嘛。造成有權的人才有錢。所以中國完全被權貴化了。所以中國權貴化後，他更多地結合官府的人、還有包括和官府勾結的一些企業家，還有中國的所謂精英知識份子，他們通過這個鐵三角進行收買，收買以後，老百姓就根本沒有辦法。這樣造成這個社會就越來越異化。
　　
那麼你可能說照你這樣講希望越來越渺茫了，不是的。因為財富集中在少數人，老百姓沒法活下去。像我這次來這之前，我感到中國，在廣州、深圳，那些老百姓怨聲載道，在過道裡、地鐵裡都有人在罵共產黨，啊共產黨完蛋了。在公園裡有很多老頭、老太太他們都聚在一起討論。在很多城市的公園裡都聽到很多人自發的在一起控訴共產黨，所以不是說沒有希望。

這次這個股市，中國的股市從某種程度上就是賭場，那些有錢的人，向割韭菜一樣，一年割一次。現在股市按照別的國家的標準實際上已經崩潰了。但在中國它是賭場，是掠奪老百姓的重要手段。

比如說去年國家通過股市獲得的印花稅大概有2,000億人民幣，而所有上市公司加起來的利潤加起來也不過是2,000多億。你想誰掙錢？國家很輕鬆的嘛，這很不正常嘛。那包括國內現在很多的維權行動，很多人被拆房拆地，實際上就是被掠奪，全面掠奪。

共產黨的官員一叉接一叉的，新的官員一來，他的子女要賺錢，要通過房地產來掠奪。這是最短時、最快的，賺錢也最多。而現在中國的出口由於人民幣升值遭到重創，物價也飛漲，外資在逃離中國。所以整個中國的經濟這樣發展下去，我相信共產黨也維持不下去了。所以我們要充滿著希望，時刻準備著。讓我們牽起手來一起終結共產黨和社會主義在中國的為非作歹。

為什麼一定要終結共產黨
　　
為什麼要終結共產黨？因為共產黨可以說從馬克思創立《共產黨宣言》起，當時他的理論造成世界變得非常瘋狂，蔓延到世界很多地方尤其是前蘇聯，然後到東歐、中國，這種制度對人類造成的摧殘非常非常大。我們今天可以講共產主義在這些國家實行統治以後，造成了滿目瘡痍，屍橫遍野。在前蘇聯，集體農莊造成上千萬人死亡。而中國自毛澤東暴力奪取政權以後，也差不多造成了將近上億人的死亡，包括三年的飢荒，飢荒是假的啦，包括文化大革命。

就是說共產黨在人類、在中國沒有幹過一件好事。他對整個人類、人類文明造成了非常大的衝擊，使人類越來越落後，使人類失去了更多的人性，海恩科說：社會主義實際上就是一種法西斯主義。共產主義、共產黨的領導一定會造成對老百姓的極端傷害。這種政治制度它突出的表現就是集權，把老百姓變成奴隸，少數黨魁完全統治國家。這種制度和老百姓沒有任何關係，沒有任何民意，是一種非法的、不能表達民意的政治制度。他們用鐵腕手段為他們個人撈取好處，權力沒有任何限制和制約的。這種制度在過去差不多上百年了已經證明對人類是一種災難。而且曾經也有人對共產主義制度報有希望，但結果來講，沒有一個能夠使人民滿意的。

所以我覺得這種政治制度作為人類歷史上最壞的政治制度應該把它清理掉，一定要清理掉。它正在影響著我們的國家，影響著世界上為數不多的三四個國家，這三四個國家結果都是一樣的。共產主義統治，結果都是一樣的：民不聊生，而且作為高層官員生活腐化，非常的殘暴，沒有人性。高層官員實際是世襲制，沒有任何民意，這種世襲制對中國的影響非常大，共產黨統治的核心就是這樣。

共產黨本來就是集權專制的，精確地講就叫做寡頭集權主義。所以我想這種制度一定要進行徹底的清除。它就像人身上的病毒、是中國這個肌體上的癌症，在侵害整個老百姓的身體，共產主義仍然肆虐在中國的每一寸土地上，所以大家一定要認清它，清除它。
　　
陶君對未來還沒有確切打算，他表示希望與洛杉磯當地的民運人士多做切磋，了解更多的信息。
　

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