【熱點互動】從釣魚島爭端到東海協定(1)

【大紀元7月8日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友，大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，熱線直播節目，我是主持人安娜。6月10號，一艘台灣的漁船在釣魚島海域被日本的軍艦撞沉，之後馬上有民間呼籲中共出動軍艦進行營救，但是被拒絕。

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8天之後的6月18號，中國和日本雙方各自發表了聲明，宣佈在東海問題上達成了原則共識，在東海進行共同開發。協議簽署之後受到了中國民眾和民間普遍的譴責，認為這種行為是賣國的行為。

東海協議的內容到底是什麼？釣魚島的問題又是怎麼來由，是不是一個賣國的行為？今天我們請幾位嘉賓和大家一起進行分析和討論。

歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879。首先向各位介紹一下今天現場的三位來賓，這一位是郭岩華先生，郭岩華先生是紐約保釣聯合會的理事長，郭先生您好。

郭岩華：你好。

主持人：這一位是李天笑博士，哥倫比亞大學政治學博士，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人好。

主持人：我想首先請李天笑博士給觀眾朋友介紹一下釣魚島的問題，還有這次中日雙方東海協議的情況和內容。

李天笑：東海協議的背景就是中共奧運遇到了重大危機，西藏血腥屠殺之後，引起了各國首腦的反感，很多首腦都表示可能不來了，比方說日本的天皇，德國的總理等等，其他國家的首腦也模稜兩可，像法國總統也表示可能不來，因為他夫人最近也說不來了。

這樣一來，中共想利用外國來顯示自己表面的合法性，在這一點上就構成了巨大的挑戰，所以它非常急，不惜簽訂一個喪權辱國的協議來使這些國家的領導人重新回來，像這次福田確實就來了。

這個協議的主要內容有這麼幾點：第一、它用一個空洞的語言來剝奪人民的知情權，人們不知道到底這個協議裡面講了些什麼，它講有什麼共同開發區，有什麼互惠原則等等，給出了7個座標點，給出了一個小小的區域。但是你不知道這個區域在什麼地方，也不知道這個開發區是在中國的領土、大陸架這個地方還是按照日本的中間線，這些都不清楚，非常模糊。

第二點，它使用「共同開發區」共同開發和在春曉油田的所謂「合作開發」這種模稜兩可、玩弄詞彙的方式，實際上是默認了日本的「中間線」，放棄了中國的大陸架，等於是出賣了中國大片的大陸架領土，長期來說，使得中華民族的資源受到嚴重的損失。

還有一點就是春曉油田，中國已經花錢開發了，但是它要讓日本參股，坐享其成，也使中國的利益受到很大的損失，我想歸納起來就這麼幾點。

主持人：為了讓觀眾朋友更加明確，我們這裡有一個圖。中國主要是主張大陸架的主權，這條紫線就是大陸架，紫線以西都是中國的主權範圍，以東是日本。現在日本是希望以這條綠線，也就是以中間線為分界線來分中國和日本的主權。

另外還有一個200海哩的經濟開發區，就是這條紅線，我們所說的釣魚台在這裡，如果沿著中國大陸架下來，它是在中國的主權之內。中日經濟開發區就是這條綠線，也就是日本的中間線，是穿過這次東海協議中的中日開發區的。

李天笑：我補充一點，這次協議裡面完全沒有提及釣魚島，也就是默認了釣魚島實際是日本占了、主權屬於日本這麼一個事實，這對將來共同開發區所造成的日本主權的事實存在，也會產生很深遠的影響。

主持人：我們知道6月10號台灣漁船被日本軍艦撞沉了，您對中共之後在這個問題的表現上怎麼看呢？

郭岩華：事實上中共也曾經發表一個聲明，由外交部發表的。它也譴責日本人，說釣魚台屬於中國的，這種老生常談是幾十年來一貫的，它是只動嘴，不動手，所以也等於沒說，實際上日本人就常嘲笑它。

我們保釣會有時候去日本領事館抗議，我們抗議後，日本人怎麼說？他們說：「no Problems」，我們說，你為什麼老是說「no Problems」，有沒有其它的表示？他說：你們的政府不是也這樣嗎？他的意思就是說，你們政府都沒誠意，只有你們保釣會這些人才這樣的。

所以想當然耳，中國政府的立場就是非常被動跟惰性，它從一開始已經認定了釣魚台不屬於中國，它只是嘴上不說而已。而這一次的東海協議當中，它的要害就是所謂春曉油田的開發問題，它只強調春曉是屬於中國的，而就日本的中間線來說，春曉也位於中國的一側。

但是我們就有一個很大的疑問，既然日本也承認是你的，為什麼還允許日本去做所謂共同開發或合作開發？實際上，日本也強調說，這次協議的重點就在於春曉，那它為什麼非要開發春曉？

因為除了這個共同開發區以外，原來新劃的開發區叫做龍井油田，中共也探勘出來了。現在它跨過中間線又到中國這裡共同開發，這就迫使中共默認這條中間線，這條中間線非同小可，它一下子就喪失了中國整個東海大陸架的主權還有釣魚台區域。

主持人：這次日本在釣魚台撞沉台灣漁船之後，中國為什麼沒有派軍艦營救呢？

郭岩華：它不可能去的，因為它現在急於要跟日本達成某一種協議，要使東海變成所謂的「和平之海」，所謂中日關係開始回溫…實際上是跟中國的所謂戰略方向是有關係的。

它的戰略方向剛才李博士也講過，奧運會是當中重要的一項，但這是表面的，我再補充重要的一點，除了奧運會以外，還有一個深層的原因，就是中國政府所謂的長期的東亞戰略。我看中國自己內部文件上面說，它的東亞戰略是要設立中日韓所謂的自由貿易區，要搞「東亞共同體」，估計這個共同體的目的是要瓦解台灣。

這當中還有第三條，剛才我也簡單的說了一下，也是非常重要的原因，因為我們看東海協議的時機，它並不是現在剛剛確定的，最初中共讓步是在溫家寶今年三月份訪問日本的時候，敲定的所謂破冰之旅，因為冬天嘛。

主持人：那是胡錦濤……

郭岩華：胡錦濤是後來的暖春之旅，當時它已經讓步了，因為那個時候台灣選舉大局還沒有落定。

主持人：即使它是針對台灣，那為什麼還要封那些保釣的網站呢？

郭岩華：因為如果保釣聯合會說真話的話，它的這些內幕就會讓老百姓知道，那老百姓肯定不會答應的，所以從共產黨的角度來考慮，任何一個組織或是個人威脅到它的政權，這時候它就毫不客氣。

主持人：下面請問一下陳先生，您怎麼看這個中日東海協議？

陳破空：簡單說來，中日的東海協議改變了一個事實，在之前我們中國的立場是按照大陸架的自然劃分來劃分東海的中間線，這個分界線就位於日本的沖繩海潮一帶。那日本的立場是按中間線劃界，這個中間線是相距兩方海岸的中間線，這麼多年來，中方沒有承認這個立場，而日方強調的是中間線。

所以這次簽署了東海協議就相當於承認了「擱置爭議，共同開發」，變相承認了日本中間線的立場，這個中間線立場使中國的經濟專屬開發區喪失了30萬平方公里，這是一個。

另外一點，由於這個中間線的存在，使得釣魚島也就自然承認是在日本那邊，但是我們看地圖，釣魚島非常靠近台灣、靠近中國，而非常遠離日本，所以不管從歷史上來看，還是現實來看，釣魚島都是中國的固有領土。

這個擱置爭議是非常嚴重的，因為鄧小平的一句「擱置爭議、留給後人」，就讓釣魚島被日本人實際占用和有效控制。

這樣共同開發東海油氣田，就將使日本人進入東海，對東海的一半主權進行實際占用和有效開發，長久下來，中共就會對東海主權徒呼奈何，而且最重要的是日本在釣魚島占有先機，中共已經沒有辦法了。

雖然在東海上，我們中國是占有先機的，不但已經在開發春曉油田，而且位於中間線的中方一側。但是它這次簽訂的協議還追認日本的權益，讓日本人以投資合股的方式中途加入春曉氣油田的開發，所以這樣一系列的東西實質上已構成了「喪權辱國」。

主持人：那麼有一個問題，我想很多人可能不理解。比如說日本和中國合作開發油田，那我們也看到很多英美國家，還有歐洲國家也去中東地區投資或者是參股去開發油田，那它這種開發和這次東海協議中所說的中日開發有甚麼不一樣呢？為甚麼說中共就是賣國，而其他像中東那些官就不是賣國呢？

李天笑：這有根本的區別，中東國家，沙特或者是其他國家它是吸引外資，你可以出技術，但是你這個技術要為我所用，而且我的油是完全屬於我的，因為這個油從底下過，而這個領土是我的。

但是中共這次不一樣，它跟日本的這個共同開發區，雙方是根據出資比例拿油，那它這個假設在什麼地方？暗地裡的假設是，這個地方是由雙方共有主權的。但中共表面上說是「擱置爭議」，實際上不是擱置爭議而是擱置主權，就是把主權問題擱起來，我們不談主權。

但實際上主權是不能分割，不能擱置的，這在國際法上很明確，主權就是你這個國家可以在你的資源上行使一切，你願意怎麼做就怎麼做。比方以釣魚島來說，日本認為是它的主權，那台灣的漁船一過來，就用軍艦撞你，不行的話就開砲把你趕走。

但是如果不是這樣的話，就變成共同開發，那就承認了對方也有一定的主權，在這個情況下雙方就會有爭議。所以我覺得最根本的問題是甚麼呢？是它放棄了中國在東海大陸架的主權，完全放棄了，放棄了以後，導致變成按照日本主張的中間線來劃分，所以說這是一個賣國行為。

主持人：好，那我們先接兩位觀眾朋友的電話，第一位是紐約張女士，張女士請講。

張女士：您好。我比較了解日本，因為我在日本讀了7年的書，所以我這邊想說一句話，日本人為什麼敢那麼光明正大的搶釣魚島，就因為他們心比較齊。

釣魚島是中國的領土，我覺得中國應該誓死力爭的把它爭回來。日本這個國家就是這樣，它那麼小的國家為什麼以前就敢侵略中國？它就因為心比較齊。所以我覺得如果中國現在的領土比較完整，比較強大，那麼中國人在世界的地位和在日本人眼中的地位就會變得很好，這樣就不會讓他們瞧不起我們。

我們中國人就要去爭，那台灣的漁船被打了，台灣的國會都會去抗議日本政府，為什麼我們的國土這麼大的面積，中國不去爭呢？我覺得一定要爭回來，日本人他們就是這種本質。

主持人：好，謝謝。現在我們再接下一位紐約不願意透露姓名的女士，您請講。

某女士：嗨，主持人您好。可不可以給我兩三分鐘，我好多話要講。

主持人：對不起，您就說一分鐘，因為我們還有別的聽眾朋友在線上，而且時間也不多，您盡量快點講吧。

某女士：當然，我早就知道有這樣的結果了，你看日本啊，印尼呀，排華什麼…現在就是日本打台灣漁船，這都是中共惹的禍惹來的嘛。還有現在它轉得世界團團轉，所有的中國人都中了中共的迷魂藥。

我跟你講，真正賣國的就是中共，像剛才9點到10點的節目當中，那個姓陳的談中共，他是中共的流氓，中共的騙子。那《僑聲電台》，還有在紐約所有的華語電台跟電視台，那些都是各方流氓、特務，是中共幫兇來的，他是住在紐約的，不是住在其他州的，我會跟他法庭見的。這幫兇、中共的幫兇，他操控我們華人的媒體，幫助中共，一定要跟他法庭見，把他抓出來。

主持人：明白了，聽清了，謝謝您。那可不可以先請郭先生回應一下剛才兩位所說的，中國領土是不是我們應該去爭回來奪回來，是不是應該也像日本一樣的很心齊？

郭岩華：是的，應當說近代史上，日本一直對中國得寸進尺，肆無忌憚的侵略，原因就在於我們中國政府都不代表民意，從一百多年以前一直到現在，基本上對日本都是在喪權辱國，一讓再讓的，整個中日關係就是中國人的百年恥辱，這是非常令人痛心的。

就像剛才張女士講的，她在日本待過很多年，我也去過很多次日本，跟日本的學者也交流過，發現他們這個單一的民族，不光是在文化上，還有政治上他們非常齊心跟自私，甚至貪婪。

日本甚至在很遠的一千多海哩的一個叫做沖之鳥的地方，寫上日本的領土，然後就把整個海域劃成它的，而這裡面有些是公海，是中國跟台灣進出公海的必經之路。如果那個沖之鳥也是它的，那中國等於是侵入了它的領海了。

我們中國因為這個政府的腐敗無能，跟我們這個制度的落後、言論的不能自由，導致了我們在主權方面和在其他方面極大的損失。

主持人：那我們知道二戰的時候，當時是中華民國執政的，當時是合法的國家，但是中華民國二戰時是戰勝國，而且當時台灣都歸屬中華民國所有，那個時候我們也知道釣魚島就在台灣附近，它是台灣的一個附屬島，那麼它也就是中國領土的一部分，那為什麼現在變成日本占了那兒？請您再回答一下剛才幾位觀眾的問題。

李天笑：從歷史上來說，日本不承認釣魚島是台灣省的一部分，它認為那是琉球沖繩的一部分，當時它是那麼認為的，但是實際從歷史上來說，中國在明朝時代就開始對這個地方派出官吏。

日本在甲午戰爭之前，曾經兩次派人到釣魚島上勘查，但它都不敢說這是它的領土，因為國際法上有幾點，你要認定這個島是你的領土的話，首先它的命名是你的，還有你要實際去管轄，同時你還要進行一定的勘查和開發等等。這幾點中國都具有，但日本不具有。

所以當時它即使到釣魚島上進行勘查，它的外務省、內務省都提出來了，但是它也不敢說。直到甲午戰爭，日本把清廷打敗，最後，它匆匆忙忙的在馬關條約之前三個月把釣魚島拿過來。當然二次大戰之後，美國人又托管給了日本，日本就從那個時候開始占領到現在，所以它一直是心虛的。

主持人：給了它，它其實也沒有主權，那只是管轄權而已。

李天笑：它只有管轄權，但是經過了五十多年，這個管轄權讓它占了以後，吃到嘴裡面的肉，它就不會再吐出來。現在中共最大的問題之一，就是用釣魚島擱置主權的方式同樣去處理東海的共同開發區。

你想想五十年之後，或者是更短一點的時間，共同開發區會不會就變成了今天的釣魚島呢？很有可能！所以這是一個賣國的行徑。

主持人：陳先生呢？

陳破空：剛才講到心齊的問題，這個跟制度有關。清朝末年的時候，因為日本進行了明治維新和君主立憲制，後來它這個制度就先進了，人心凝聚了。

所以當時雖然日本很弱、滿清很強，滿清的海軍「北洋水師」是世界第四，亞洲第一，但是兩軍在甲午戰爭交鋒中，滿清一敗塗地，日本以弱勝強、以精神戰勝物質。當時滿清之所以一敗塗地，就是它落後的制度、腐敗的官場和渙散的人心。

中共之所以不敢跟日本開戰，在日本的立場上示弱，它就是記取滿清這個教訓，因為它也是一個像滿清這樣的政權，只發展經濟、發展物質，壯大軍力，但這個軍力主要是對付自己的人民，它不敢對外去叫板。

它對外叫板，就可能出現滿清那個狀況，因為它的制度落後、官場腐敗、人心不齊，如果跟日本開戰的話，就可能一敗塗地，而一敗塗地就可能面對國內老百姓的詛咒和埋葬。

一旦中國老百姓起來的話，這個政權就覆滅了。而這個政權的覆滅跟民主政權的倒台不一樣，它可能就要受到清算，它就可能永世不能翻身。

專制政權是可以賣國的，因為它不受監督，不受控制，它對保釣會也好，別的也好，這些言論它可以刪除。但是日本是個民主政府，它不可能去控制言論，它不可能封鎖互聯網，它也不可能封鎖記者的聲音，更不可能讓新聞媒體按照它的聲音發話，所以日本的民主政府想賣國也賣不了。而中共這個專制政權想賣國，它可以賣。所以在這個時候，之所以這個協議對中國非常不利而對日本非常有利，就是這兩個政權的性質所決定的。

同時以這個協議來說，對日本有利的情況下，對中共政權也有利，因為中共政權更安穩了，那些外國元首就會出席奧運會，承認了它的合法性，那麼對內來說，它也就對老百姓宣傳了它的合法性。但這個協議有利於中共政權，卻對中華民族卻有非常大的傷害，不利於中華民族。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)