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【大紀元8月8日訊】伍凡：各位朋友好，各位媒體的女士先生們好，全國的鄉親父老你們好！中國過渡政府本週的新聞發佈會現在開始。第一個要談的事情是「平安奧運不平安」，據最新消息，新疆喀什有人衝進了武警部隊，殺害了一些人；第二件事情是胡錦濤在8月1號會見25個外國媒體，我們要對他談的事情進行評論；第三點，由於這兩個多月每週堅持舉行新聞發佈會，引起了中共極大的恐慌，新聞發佈會的主講人受到了中共的人身死亡的威脅，這個問題等一下請柏橋先生做介紹。最後如果有時間的話，我們會介紹一下最近海外民主運動的狀況。現在請唐柏橋先生開講——

唐柏橋：今天是奧運會之前的最後一場記者會，比較重要！我們可以圍繞這兩點來展開思路：一個是奧運會，第二是如何抗暴，第三個是中共如何對反抗它的人進行威脅利誘。八月八日本來在中國是一個很吉祥的數字，奧運卻變成了「懊運」和「凹運」，「88」似乎成了一個凶兆。今天是奧運會前的最後一次記者會，希望大家暢所慾言，像《集結號》那樣吹響向中共全面開戰的號角。

只要能順利開完這次記者會、把我的聲音發出去，中共要對我採取什麼我都覺得沒有什麼遺憾了。從89年到99年，中共當局都打算對我採取措施，但是我都挺過來了，所以可以說後面的時間都是揀來的。如果它們以後對我採取了什麼措施而換來了世人覺醒的話，那麼我受到的傷害就是值得的，也是我要尋求的。有句話叫做「求人得仁」，我現在就是這種心態，前段時間打算闖關也是出於這種心態，估計中共最瞭解我這個心態，所以它也不讓我做到「求人得仁」。

最近有人通過電話和到寄信的方式對我進行人身威脅。網上有個叫做「中國萬歲」（ID是「I love China 77」）的人揚言要出30萬買我一支手，這件事情已經報告了有關安全部門。現在不知道他僅僅是威脅還是有所行動，如果有行動的話我想有關部門會阻止他，如果是威脅也涉及犯罪。以前我也受到過更嚴重的威脅，比如在巴西演講的時候，有一個顯然是中共派來的特工對我做開槍的手勢，我給這個人拍照了。後來我聽 FBI說對我做了一些保護措施、針對我說的情況排除了一些隱患，我不知道這個人是不是被排除的隱患之一，反正最近不在我的視線之內出現了。FBI不會清楚地告訴我他們做了什麼，總之是說我現在比以前安全了。那個人用開槍的手勢向我挑釁，他們的目的就是讓我閉嘴，不要發出類似今天這樣的聲音。

我非常瞭解中共的心態，它會對一些反對力量進行評估。我可以透露一個「天機」：它並不是特別害怕海外民運，而是怕法輪功團體、還有西藏、新疆等勢力，這是它通過情報分析得出的結果。因為，海外民運雖然都在做反對中共的事情，但他們其實是怕中共的，大多數都沒有做出犧牲一切的準備，不敢對中共正面迎擊，比如不敢跟法輪功走到一起來反對中共。中共也暗示，如果他們跟法輪功走到一起就不饒過他們。很多民運就適可而止，只是罵罵中共和批判中共，但不敢做突破中共心理底線的行為，甚至還想著跟中共產生互動什麼的。所以，中共對民運整體上是抱著一種輕視的態度。這就跟在戰場上打仗一樣，如果你從一開始就怕對方而且並不打算真打，那麼你最終一定會輸的。「狹路相逢勇者勝」，中共對那些真正的勇者是害怕的，比如高智晟、胡佳。最近也得到了高智晟的消息，中共對他酷刑虐待，讓他寫批判法輪功、歌頌共產黨的東西，中共這樣做就是想恐嚇那些膽小的人不要反對它。

「中國萬歲」是網特，他代表中共講到：中國人都是奴才，你們不值得為這些奴才去吶喊、去維權、去做出犧牲！這就是中共的立場。但是，中共高層中受過良好教育的、良心未泯的人對我們是很欽佩的，我們也跟他們有過間接的來往。但這個來往不是向他們投誠，他們也清楚，而是勸戒他們不要做得太絕，不要對高智晟太過分。從他們的眼神和字裡行間可以看出自己內心的矛盾、對我們很欽佩和感覺到人格上比我們矮一等。現在真心為共產黨賣命的都是些無知之輩，自我感覺是個人物，其實什麼也不是。還有國安部、公安部的只不過是中共的狗腿子，不值得我們跟它打交道。我們只跟高層的打交道，比如外交部或者是統戰部，我們可以給你談話的機會，讓你向高層傳話。

提問開始——

1. 請問國民如何做到對過渡政府的有效支持？

唐柏橋：這是一個很大的問題，也是很多網民關心的問題，這裡有些經驗給大家參考。首先，你來參加網絡記者會、提問和思考問題，並把我們的聲音和你自己的思考傳播給你周圍的人，這就是對我們最大的支持；另外，如果有些參加記者會的朋友是網絡高手，那麼你可以開轉播房間，也可以把這裡的聲音錄下來後在一些流行的聊天室（如「碧聊」）播放，讓大家聽一下另類的聲音，一傳十、十傳百、百傳萬。我想也有些朋友已經在做這些事情了，因為短短兩個多月我們的影響力就大幅提升，這是一個好現象。這些事情大家都可以做，不需要太多的精力和時間。

第二，在國內大家可以傳播過渡政府制定的口號和相應倡議。比如我們提議在8月8號到各省會城市抗議，有條件能到北京去最好，大家可以尋找突破口，見機行事、見縫插針。如果每個省覺悟並能行動的人有十個八個就能起作用了。就像當年的同盟會，從日本派過來的人只有兩三個，結果同盟會還是起事成功了，後來同盟會的人也在各省擔任了重要的角色。焦大峰（音）當時就擔任了湖南的總督，他當時非常年輕。當一個大時代來臨的時候，很多事情都不是按照常規處理的，英雄的出現靠的是一種道德力量、魄力和勇氣，這是老天爺對人的最高恩賜。如果你有超出常人的道德力量、氣魄和勇氣，很可能在一瞬間成為英雄，得到你想得到的東西。

第三，對於維權團體，我希望裡面有人能站出來成為維權領袖。過去，類似甕安抗暴這樣的事件僅僅起到了啟發民眾和向中共發出怒吼的作用，但是在政治上沒有起到具體作用，產生的社會效果沒有被繼承下來。就像「六四」中出現的「高自聯」，那些學生出來後成了一個個的個體，沒有形成合力。如果能夠成立一個類似民主黨之類的政治組織，用自己的政治理念來引導運動，即便被鎮壓下去，後面的人也可以根據這些理念繼續做事。現在當年的「高自聯」沒有起到這樣的作用，他本身也不存在了。所以，我希望今天能有人站出來，承接維權事件產生的效果並繼續做下去，這不是投機，而是對歷史負責。甕安事件中沒有人站出來發表政治宣言，別人只能對他們同情而不能給予更多的支持，這非常可惜！

2001年有一起胡文海殺人案，他殺了十幾個貪官，跟最近的楊佳殺人很類似。但當年有很多人不支持他，而今天的楊佳卻得到了幾乎所有人的叫好。這說明共產黨這個牌子已經臭不可聞了，說明勇敢者站出來振臂一呼的機會已經具備了。

第四，過渡政府的文告中也在呼籲大家響應，有錢出錢、有力出力，但是效果不是很好，這一點大家可以繼續支持。有人反應渠道不是很暢通，但只要有心做還是沒問題的。過渡政府在海外的人其實處於非常危險的境地，無論是在天涯海角，跟共產黨作對都是很危險的。所以，如果你覺得我們的事業值得支持，你也可以在人力物力方面支持我們，有心於民主運動的國內的風雲人物也可以把目光投到過渡政府這裡來。

2．希望你以過渡政府的名義號召大家，利用中共被迫解禁部份網站的機會廣泛利用論壇、聊天室、QQ等工具傳播自由亞洲電台等網址，以迅速喚醒民眾。

唐柏橋：這位朋友的提議非常好，我也再次重複一下。中共在奧運會前後跟國際奧委會有一些黑交易，要封鎖BBC、自由亞洲電台等媒體。此事被揭露之後引起了國際上正義之士的討伐，包括美國總統在內的一些人都非常不滿，中共怕玩火自焚又聲明要開放這些網站。大家可以藉此機會把這些網站的網址通過網絡傳播給更多的人，推動自由民主運動的發展。中共做姿態解封的網站中，不包括大紀元，新唐人，希望之聲，未來中國論壇，中國過渡政府這樣的網站。而這些網站才是給中國人民帶去真是聲音的網站。也就是它開發的只是是非常有限度的，目的是為了做表面狀態。

3. 我一直非常支持你們，請問中共對待過渡政府是一種什麼心態？

唐柏橋：謝謝你的提問！根據直接和間接的情報分析，中共對過渡政府可以說非常地痛恨，但還談不上害怕。它們的痛恨是因為：中共多年來對海外民運施加影響，挑撥離間、散佈謠言，還有假惺惺地說要溫和、要非政治化、要良性互動什麼的，它認為民運被分化了、上了全套、被自己控制了。這時候卻出來一個過渡政府，出來一批要背水一戰、不顧生死的肝膽英雄要直截了當地向它挑戰，這是讓他最憤怒的，說明它多年來的行動沒有起作用。這證明我們抓住了它的罩門，它就是怕有人直接跟它挑戰，怕有人出來把道理講透讓國人接受。就像楊佳事件，本質就是政治反抗事件，而不能從「各打五十大板」的角度考慮，如果這樣的話以後的楊佳恐怕就會寒心而不出現，或者出現了只能屈服於命運。中共就是希望民運這樣思路不清，讓它自己在背後竊笑。

我這裡要提到兩個真正的漢子——葉國柱和葉國強，我提醒你們：以後再也不要做那種蠢事了！當時他跳金水河自殺引起了路人的圍觀，因此被荒唐地判刑，理由是 「擾亂社會秩序」。你們不應該這樣不珍惜自己的生命，如果真準備獻出生命，可以像我唐柏橋一樣、或者像楊佳那樣做更偉大的事情了，幹嘛要那麼糟蹋自己的生命！過渡政府做了中共最不希望民運作的事情，來旗幟鮮明地反對它，我們的旗幟上寫的就是「解體中共、正義必勝」。這一點讓中共是非常痛恨的。

中共痛恨的第二個原因是過渡政府是一個非常團結和堅強的的領導集體，無論是伍凡總統、袁紅冰議長還是我本人，還有前前後後支持我們的人，我們是一個堅不可摧的群體。這一點在海外民運中也是很少見的，所以中共感到必須要想辦法對付。但是我警告你們：這樣做是沒有用的，只會激起更多的人反對你們！就像當年李公僕、聞一多被蔣介石暗殺，差一點引起了美國跟國民黨斷交，羅斯福也寫信質問蔣介石（現在另有聲音說這是一起冤案，其實不是蔣介石做的，這一點另當別論）。所以說我們相對還是安全的，因為我們在崇尚自由民主的美國的土地上，美國的性格容不得（人身威脅）這樣的事情。作惡者會付出沉重的代價，斷絕外交關係甚至是宣戰都是有可能的。

除了威脅之外，中共還對我們利誘。他們私下傳達信息，包括邀請我參加奧運會、回國、給予高規格的接待等等，只要我們改變一點點。但是我可以告訴他們，這些策略是沒用的，我們只有在中國實現民主化之後才會停止我們的作為。當然那樣也就不需要過渡政府作為了，因為那時「六四」事件、法輪功問題也翻過來了，農民也不再是二等公民了……那時候我們就被全民「收買」了。所以我們也要把信息傳達給中共，你們不要威脅利誘了，那都沒有用！

4. 我認為作為政治領袖人物要具備很大的承受能力。過渡政府在美國政府眼裡的地位是怎樣的？中共提出要在奧運會之後整黨，過渡政府對這種運動怎樣看待？胡錦濤的這個行動目的是什麼？

唐柏橋：謝謝，你對這些問題是有很多思考的！作為一個政治領袖要具備承受能力這是毫無疑問的，要敢於對自己做的事情承擔責任。曼德拉、甘地、馬丁.路德金都是敢於以身作則的人，我也借用曼德拉的話來送給大家，「我不會放棄我認為正確的事情」！如果我們大家都堅持做正確的事情，類似於甕安事件這樣的事情能夠堅持做下去，那麼共產黨一天都待不下去。「無自由，毋寧死」，如果不能得到上天賦予我們的自由，那還不如死，這也是一個政治領袖應有的品德。

美國政府對民主運動長期以來的態度是「怒其不爭，哀其不幸」。從89年以來，美國政府和西方國家付出了巨大的資源支持中國民主運動，曾經給予極高的名譽和各種便利條件讓他們在美國生存發展，但我們做的事情不盡如人意，這是怒其不爭；中國人對民主運動的支持力度遠遠落後於其它國家，這是哀其不幸。當年「六四」的學生——比如封從德、柴玲和我——逃跑的時候受到了很多人的支持，當年的人們有很大的熱情，送柴玲和封從德逃出去的那個阿紅都是給家裏寫過遺書的。今天的過渡政府在經濟等各方面舉步為艱，跟很多人想支持卻沒有行動有很大的關係。目前只有汪兆鈞聲明給過渡政府納稅，我希望千千萬萬的汪兆鈞出來，那樣美國政府對民運的態度會改變，不在「怒其不爭、哀其不幸」。美國政府其實希望所有的民運都能像過渡政府這樣，形成雷霆萬鈞之勢，迅速把共產黨解決掉，但它們對此抱有極大的懷疑，這種情況對它們來說幾乎是幻想。我們過渡政府要做的就是打消它的懷疑，讓它對民運建立信心，當有一天它對我們建立信心的時候，過渡政府將有飛躍式的發展。美國政府一方面跟我們有私下接觸，另一方面布什又要去參加奧運開幕式。我可以明明白白地告訴大家，他非常不情願！他一邊說「中美兩國的關係越來越好」，另一邊卻要高規格地接待了中國的五個最堅定的異議人士（魏京生等），他接見這些人而不去接見另外的同樣名氣很大、卻對共產黨抱有幻想的人，從這裡可以看出他的態度。布什去參加奧運會也是沒有辦法，因為中共現在仍在掌握著中國龐大的經濟資源。如果大家都明顯地看出中共就要垮了，很快所有人都會擰成一股繩，所以我們要創造這樣的局面，以便團結所有人迅速結束共產黨。

關於中共解禁部份網站，我覺得沒必要抱太多的希望，但至少可以打一些擦邊球，利用這段時間儘量傳遞更多的信息。有一句話說得很精彩，「只要給我一張報紙，我就可以把專制推翻」，如果我們有一份報紙能像《人民日報》那樣通行，那中國的面貌將很快發生改變。中共掌握著上千家報紙，卻不敢給異議人士開放一家，這明顯可以看出它心虛，因為它是站在錯誤一邊的。

關於中共整黨的事情沒必要多說話，說多了浪費時間，這是在愚弄老百姓。總之，中共整黨永遠是以黨的利益為考量標準的，我都可以不用聽它說那些廢話，我也知道因為黨內有一些跟它不是一條心的人，所以它才要整黨。就像延安整風一樣，把那些立場不堅定的人從領導核心中清除出去，這樣就能保持「祖國江山一片紅」了。它還會使用反腐敗這樣的花招整黨，最終還是為了維護自己的統治地位。當然它也希望下面的人不腐敗，然後保證中南海裡面的人腐敗。我們不要對它的整黨、黨內民主等招數迷惑，因為整個黨都已經爛透了，就像是一個得了絕症的人，修修補補是沒有用的。就這麼一個貨色還把各國領導人請到「鳥巢」裡面去，這都是沒用的。網友評論貴賓室跟墳墓一樣，還有開幕式中的兵馬俑，都是墳墓裡的東西，這種心理陰暗的人就會搞這些東西，它就會把秦始皇這樣的暴君捧成英雄。它還請張藝謀這種二流的「電影工作者」來導演開幕式演出，張藝謀在國外的節目只有中共掌握的僑報在誇，主流報紙都是取消他的，中共用這樣的人無非就是看中了他能為自己歌「功」頌「德」。中共處處都體現出了它已經爛透了，所以它搞整黨什麼的不要理它，我們只談老百姓的事情和我們該做的事情。

伍凡（補充）：我們這個團體是經受了考驗的，不是一時之選。就說唐柏橋，他在當學生的時候不會想到19年後自己會成為過渡政府的領袖。能走上這條路的，可以說都不是簡單人物，他們都有著很強的承受能力，從「六四」走過來的學生領袖沒有幾個像唐柏橋這樣一直堅持著。我本人跟共產黨斗了51年了， 1957年被內定為右派被判刑20年，後來坐了12年牢提前平反出來了。到了美國後，從1982年到現在26年堅持搞民運，經歷了很多的風風雨雨。我業餘搞民運，我絕對不拿一分錢，我用自己的時間和精力。我是工程師，在工作時間之外去編我的雜誌《中國之春》。不管在民運中跟什麼人有不同意見和爭吵，可是我始終堅持了下來。我們堅持到了建立《未來中國論壇》和中國過渡政府，所以請大家相信我們，我們不會背叛自己的理想。唐柏橋承受了近20年，他還會一直走下去，因為他很年輕；我已經承受了51年，我會一直走下去直到去見上帝。所以請大家相信，我們是一批完完全全跟共產黨不同的人，也是民運中不同於那些要跟共產黨和解、談判的人。我們的目標非常堅定，要從這個地球上清除共產黨，讓全人類不再受共產黨這個邪靈的折磨，讓中國人脫離共產黨的統治和領導。共產黨在世界上很多地方都被消滅了，剩下的最大一支勢力就是中共。

它為什麼要整黨？是因為內部的鬥爭擺不平，他要通過整黨的手段清除異己。整黨會犧牲一大批人，造成大批冤假錯案，製造很多黨內黨外的仇恨，歷史上的歷次整黨都是這樣的。這次的整黨也絕對沒有好結果，目前來看整黨要在胡錦濤和習近平之間展開鬥爭。習近平不是胡錦濤希望出現的接班人，雙方會借奧運會的題目進行對壘，通過私法來消滅異己。所以我們不要對共產黨抱有幻想，它只有私法，不遵守憲法，對自己、對別人都是這樣，它怎麼能管好一個國家？任何一個國家的民主政黨都沒有這樣管理的，它已經走到末路了。

關於美國政府對我們的態度，我可以坦率地講，美國政府正在觀察我們。不斷地觀察我們，也不斷用各種渠道和我們間接聯繫。這些天我們在洛杉磯開了一個亞太人權基金會的頒獎儀式，邀請來了魏京生並為他頒獎，通過魏京生的渠道我們也知道了美國上層的一些活動。我們還給堅決反共和追求民主人權的美國國會議員羅巴拉克頒獎，通過這些渠道我們會慢慢跟美國政府接觸。美國政府有他們自己的眼光，他們既關注自己的利益也會關注全人類的利益，只要我們堅定地把自己的路走下去，他們會與我們合作和給予支持，這是我們的希望。當年孫中山是一位大英雄，可是美國不支持他而是制止袁世凱，逼著孫中山去找了俄國，這是一個歷史的教訓！89年以後，美國大力地支持了出來的民主人士，可正如唐柏橋剛才講的，海外民運沒有做好，而且國內的人也不支持民運人士。現在過渡政府出來了，國內人會慢慢瞭解和支持我們，這也是中共痛恨和害怕我們的原因。新華社把六個人定為「民族叛徒」，說我們是「賣國賊」，第一是李洪志，第二是魏京生，我是第五。這是因為我們對它的威脅最大，否則不會把這頂帽子戴到我們頭上。大家要相信我們，這條路我們會一直走下去。即便有些看法我們跟你不一樣，但是我們這些人的目標很清晰，我們不允許這個團體裡面有任何緋聞、貪污、專權的事情發生。我們要走上非常正規的道路管理這個政府，使這個政府符合老百姓的需要。

5. 針對網特問題的評論

唐柏橋：現在「藍色的草」（網特）變成主持人了，你可以很得意，但是沒有關係，在跟中共的較量過程這種事情是反覆出現的。我勸你最好保持沉默，以免自己的形象進一步受損。奧運會前全國都在查網吧，可見中共是多麼心虛，它害怕人們聽到我們的聲音。網特們，你們應該知道，你們現在已經走到窮途末路了，我們今天的記者會就是一顆原子彈，你們會清楚自己將來會面臨什麼。佛教中講對邪惡要雷厲風行，這是善的一種表現，而你們還有機會「放下屠刀，立地成佛」。現在有那麼多人退黨，你不要以為那些化名都是編出來充數的，你編四千萬個化名試試，你編幾百萬條留言看看，這會是多麼大的工作量？這都是人們發出的肺腑之言，是表示跟共產黨劃清界限的言論，而這些人可能就是你的同事，甚至跟你是一個辦公室的。如果你對這些現實還不重視的話，那麼你真的是非常危險！

6. 現在大陸有很多人對毛澤東非常崇拜，甚至把它當成了神，認為現在的貪污腐敗、道德墮落是由於沒有了毛澤東而出現的。我認為那些走極端的人不必去炸公交車，有這份心的話還不如到紀念堂把毛澤東的殭屍炸掉。過渡政府對大陸人對毛的崇拜怎樣看待？

唐柏橋：這個問題非常非常好！有位朋友是前國家籃球隊的，他說的一段話非常精彩：要解決中國的問題首先要打破人們對毛的崇拜，如果不把毛的屍體從廣場上移走，如果不把毛的像從城樓上摘掉，如果不把全國各地毛的圖騰摧毀，如果不把人民身上的毛像取消，中國就不可能實現民主，中國人也不可能真正得到幸福的生活狀態。「天安門」三君子中的喻東嶽從91年後腦被打後已經精神失常了，之後還是被關了12年。中共這種惡行只有魔鬼才能做出來，要把一個精神失常的人關押12年。他們當年做了什麼？就是向毛像投了顏料的雞蛋殼，作出了徹底否定毛的英雄舉動。毛澤東是中共集權專制的圖騰，所有的罪惡都跟它有扯不斷的關係。之所以大陸的人對它盲目崇拜，完全是由於刻意的灌輸造成的，人們並不瞭解它的本來面目，看到的只是對它虛假的宣傳，而它的罪惡卻不為人知。當中共的解體的時候，這個大魔頭的本來面目就可以大白於天下了，如果說人死了有靈的話，毛也只會成為一個鬼。以後，毛澤東到底是個什麼東西，隨著中共滅亡後信息的公開，人們也會真切地認識清楚，這個不是問題。那一天也一定會是一個震撼人心的時刻，崇拜了幾十年的偶像突然從神壇上掉下來，對人們的刺激將非常非常大。

7. 論述一下中國為什麼一定要走上民主、法制、人權、憲政的道路？

唐柏橋：實現民主就像人要吃飯一樣是再正常不過的事情，因為民主是一個普世價值。「王侯將相，寧有種乎」，憑什麼共產黨一定要做統治者？按照羅素的說法，民主就是一個契約論，政府之所以可以做管理者，是因為你被老百姓授權後簽了合約。而中國現在連這個合約都沒有，你（中共）憑什麼要做政府？現在我們要要回這個權力，要進行簽約，這就是實現民主。這個問題就這樣簡單回答一下。

8. 對中共的死亡威脅，是不是會影響到過渡政府人員的思維？如果把中國的民主事業看作是一個工程的話，這個工程裡面應該有個核心工程，這個核心工程應該是什麼？

唐柏橋：中共的威脅會一定程度上影響自己的思維，因為人非聖賢。99年我開始在網上遭到謾罵、侮辱甚至人身威脅，甚至有人提到一個「深夜槍擊行動」，那時我才報告了FBI。那時的心情是非常糟糕的，也是非常憤怒的，還組織朋友在網上進行反擊；後來對侮辱謾罵我的話迴避，因為看了之後生氣；現在則是樂觀對待了，當成了一種娛樂。這樣經歷了三個階段，他們想影響我們不是很容易的一件事情。

關於核心工程是什麼？如果國內的一批人跟我們建立了緊密的聯繫、雙方能同步行動，這就是最大的核心工程。比如說，某個軍區的司令員或某省的省委書記或葉選平（隨便舉例）他左思右想，發現維持現狀和反戈一擊的勝算的比例是五五開，很可能就會有人選擇反戈一擊。所以我們要促成這種可能的實現，造成這樣的局面。這就需要更多的朋友發出大量的信息和強大的信息，讓那些搖擺不定而又掌握大量社會資源的政治人士、軍中人士、有社會影響的人士開始思考，怎樣反戈一擊，怎樣跟過渡政府合力。只要有一個有影響的人跟我們合力就可能造成共產黨的全面雪崩，就像當年的葉利欽，他站到了民主力量的一邊，就讓蘇聯這個共產帝國瞬間瓦解。這就是民主事業的核心工程。

對政治沒有研究的人可能認為這是天方夜譚，認為一個人怎麼可能影響幾百萬軍隊。我們可以設想一下，如果我們去組織三百萬的軍隊，也不一定能打過共產黨。但是，如果我們能促成一些事情，讓更多人拋棄共產黨，然後促成一些有影響力的人在關鍵時刻登高一呼，引導軍隊倒戈，跟過渡政府形成合力，那我們的目的就基本達到了。下一步的工作就是怎樣維持這種局面。所以，只要有人站出來我們就贏了，而且現在有人站出來的局面越來越近了，所以中共才檢查全國的網吧，不讓大家聽到我們的聲音，因為我們點到了它的死穴。

如果我們組織軍隊根本不現實。共產黨從成立到武力竊取政權用了28年，而且趕上了世界大戰、一片混亂的的好機會。而現在是世界一體化，如果我們也按照那種方式做的話恐怕560年也做不成。如果我們按照剛才講的核心工程的思路做，根本用不了28年，很可能是很短的時間，甚至是誰都意想不到的一瞬間。這個做法就是我們的核心工程。

9. 論：一些民運人士主張公民監政，救國救黨，走第三條路線。這個看法我是反對的，這個黨能滅不能救。

唐柏橋：國內有些人在這個問題上想得還不是很清楚。公民監政也好、憲政促進也好，應該說這樣做的事情也是有意義的，值得肯定。但是，不能用自己的思路來取代反對共產黨的思路，不能阻止別人的做法。雖然我們主張解體中共，但也不反對那些有著想改良中共、打擦邊球做法的人，而且我們相信他們的動機都是好的。但是做事情要分析，有時可能動機是好的但效果不見得好，甚至是相反的。試圖監督中共、但還是把中共看做主人，想通過這種方式實現憲政很可能是白白浪費精力。如果有了監督中共的政治空間，憑中共的罪行它一天都不能待在世上；如果沒有這個空間，那麼有這些想法的人就什麼也做不了，中共不會讓你做。所以我建議有這些想法的人趁早打消念頭，要麼就不做，要麼就跟中共分道揚鑣、堅決地反對它。

10. 新疆武警部隊爆炸事件的評論。

唐柏橋：昨天新疆有兩個青年開車衝進了當地的武警部隊，用炸彈炸死了16個武警，另外炸傷了16個人。我對這件事情還沒想好怎麼定性，也許他們受了我們的一些影響，也許他們對自己的行動做了一些調整。據我瞭解，他們以前做的事情比較極端，甚至炸公交車的事情都有。我們最近有兩次喊話，希望不要針對無辜的人。當然這些武警不算是無辜的人，共產黨主要是把他們作為鎮壓人民的工具。鄧小平當年建立武警的動機就是邪惡的，就是協助警察鎮壓國內的民眾抗議，就像納粹的蓋世太保一樣，這個定位就是錯的。武警做的沒有什麼好事情，他們就是去鎮壓那些各地維權的暴行，打人、殺人。所以，今天參加武警的人要思考一下。我在這裡也向武警喊話：你不要加入武警！武警跟軍人還不一樣，軍人有國防和應對國家重大事件、幫助國家重建的功能。新疆人過去遭受了共產黨那麼重的欺壓，這次事件就是專門針對武警的。新疆人、西藏人受到了欺壓後起來反抗，共產黨就說他們是「疆獨」、「藏獨」，其實他們都是非常善良的人。

又有消息說，有人把城管的車用鋼珠槍打了，民眾一片叫好。結合新疆的事情，可以看出民眾大面積的抗暴開始了，只要不去傷害無辜，這些事情都是有著天然的合理性，是正義的。這股火一點燃，抗暴運動只會成功不會失敗，大家要充分發揮自己的智慧，最大限度地減少代價和實現目標。

11．我是來自大陸的80後的聽眾，沒有任何政治資歷，能為中國的自由民主事業做些做些什麼？

唐柏橋：你作為80後的聽眾，今天這種態度讓我非常受鼓舞！海外的異議人士和獨立知識份子曾經有一段時間對80後的人有成見，認為80後的人基本上是無所作為的，沒有任何的理想和抱負，只求自己一時的快樂和生活的改善，而且不明是非。這一點大家也可以在網絡上看到很多文章。最近我的看法有所改變，比如我瞭解到清華的學生都在一邊倒地罵共產黨，上次記者會上還出現了一位高中生支持我們，這也說明80後的年輕人有很多在覺醒。共產黨用了十幾年的時間給年輕人洗腦，讓他們生活在封閉和燈紅酒綠的環境中，現在看仍然有人在覺悟，這是非常好的事情。當一個時代大潮來臨的時候，如果沒有年輕人參與是不可想像的。年輕人有活力，他們的參與才能更有效地推動時代浪潮的前進。所以你們聽到我說這些話的時候，應該想到唐柏橋在20年前跟你們是一樣的。還有，大家可以記住周志榮，也是在年輕的時候參加「六四」的，是很堅定的一位反共人士。

這位朋友問自己能做什麼，其實當你有了這個問題的時候你就在做著什麼了。你把你的聲音傳播到身邊的人，你就是邁出了第一步。當聽到你的聲音的人也在思考的時候，第二場天安門民主運動就要馬上來臨了。對於80後的人，我認為你們最能做的就是在校園裡傳播我們的聲音和你的思想，在校園裡行動起來，發起組織或社團，比如「憲政研究會」、「我們與維權同胞同呼吸」等等。這些事情都可以做，只要大家聚到一起，就為我們的行動奠定了基礎，接下來什麼事情都可能發生。希望你們能在校園裡活動起來，促成一場新的學生運動。謝謝！

12. 疑公交車爆炸案是中共導演的苦肉計，是為了奧運會之後的鎮壓做準備。如果是這樣的話，我們值得討論一下，不能坐以待斃。

唐柏橋：這個可能性也不排除，就像西特勒導演「國會縱火案」一樣，中共做事沒有任何底線，也不排除它會做出這樣卑劣的事情。但我們現在還沒有證據，還不好確定說事實就是這樣。另外的可能是普通民眾和新疆人做的，可能普通民眾失去了其它解決事情的渠道，所以出此下策以洩憤。如果是新疆的朋友做的，我們建議你不要做這種極端的事情。假如是後面的兩種情況，我們建議不要做這種極端的事情，這樣會傷害無辜，甚至可能傷害另一個像你一樣有冤情的人，這是很不應該的。我也跟新疆的朋友交流過，反對派的主流都是反對這種暴力方式的，像熱比亞，他們都是主張走溫和路線，用理性的方式解決問題。美國政府支持新疆反對中共的組織，如果新疆人都主張暴力的話是得不到這種支持的。

另外，也不能因為某個群體裡有個別人有極端傾向就把這個群體全盤否定，不應該有這種偏見。民運裡面也曾經有人主張暴力，後來大家都不認可，這些人也被排除出去了，這種人甚至有可能是共產黨派進來搞分化的。所以，對待這些事情我們要有一個明智的態度，不能一概而論。

13．請唐先生分析一下，現在中共的政治經濟形勢是不是像清朝末年？如果民主中國到來的時候，還會不會把孫中山先生尊為國父？到時候會不會出現軍閥割據，或者是軍閥向過渡政府討價還價？

唐柏橋：第一個問題可以簡單地回答「是」，而且比當年的晚清有過之而無不及。像清朝末年一樣，現在國內的經濟也是在保持著高速的增長，但政治上卻保持高壓，是一種畸形的社會形態。當年慈禧太后在強大的壓力下，卻仍然要把立憲推遲到12年之後，不願意放棄皇族的利益。今天的的中共也是死抱專制不放，還不如清王朝，因為它根本就不想還政於民。還有，當年的「洋務運動」和今天的「改革開放」一樣，都是只改經濟不改政治，試圖通過經濟的發展挽救岌岌可危的政權。當年的武昌起義，也是一支讓人看不上眼的軍隊結束了清王朝的統治。我們今天在這裡影響千千萬萬的人，很可能類似武昌起義的事情也會在國內爆發。從這些方面看，今天的中國與當年的晚清極其相似，中共也像當年的慈禧一樣，必定被歷史大潮所淘汰。

關於未來要不要把孫中山尊為國父，現在的過渡政府不能代替未來的民選政府作出決策。我本人非常尊敬孫中山先生，他是我們中華民族的英雄，他的名字是會永遠載入史冊的。至於會不會在未來尊為國父，這要讓未來的議會作為一個議案進行商議決定。

中國歷史上出現過很多的軍閥割據局面。但是，此一時彼一時，今天的世界與歷史上所有時期都不一樣，出現軍閥割據的背景幾乎不存在了。現在是核武器時代，各個軍事集團同時存在的可能性沒有了，不是你死就是我亡，不像以前那樣拉攏一批人、買一批刀槍就可以成為一個軍事集團。多方僵持的局面不容易形成，而且老百姓也不會答應。所以這一點大家不必太擔心。軍隊要起事只有兩種結果，一個是跟民主政府合作，另一個就是像緬甸、秘魯那樣成為軍政府。當然，軍隊跟政府談判是可能出現的，比如如何確定國防軍的地位，如何保障軍人的利益，或者為了軍隊過去做的事情不被清算，等等，這都是一個民主政體成立的正常過程。

伍凡（補充）：現在的中共時代跟當年的滿清有相似的地方，也有不同的地方。相似的地方是雙方都走到了朝代要終結的階段，滿清的中央政府已經控制不住全國，政權基本都掌握在漢人的手裡，滿清王朝只集中在故宮裡面。中共統治60年，走入了一條死胡同，到了奧運會時表現地已非常明顯，而且跟軍隊有決裂的跡象，共產黨經常調不動軍隊。這跟當年袁世凱的新軍不聽清王朝的指揮一樣。還有一個不同的地方是，當年老百姓的生活狀況比現在的中共時期要好，當年的GDP占世界總量的15%以上，而現在付出了那麼大的代價、破壞環境那麼嚴重卻只佔世界的5%。中國在共產黨的統治下走上了整體下滑的道路，現在的GDP占世界的比例還不如蔣介石時期。還有，慈禧太后尚且提出了政治改革的19條意見，而今天的胡錦濤卻在世界媒體面前哄騙世人，只在口頭上說「要繼續推進政治改革」云云，實際什麼都不做。中共至今不開放媒體，而清朝末年在江南一帶媒體是開放的，《申報》就是那時候出現的。那時民間的實業，如銀行、交通等企業都在湧現，而現在的中共卻壟斷了所有的大財團，壓迫民營企業。

還有一個最大的不同，清王朝是堅持儒家思想的，而共產黨卻破壞了我們民族的文化，引進了馬列主義這個外來的邪靈。所以，我們要做的不僅僅是推翻一個外來統治著，更重要的是解體這個邪靈，破除這個強加在中國人頭上的思想體系。過渡政府成立了，世界各過也都在給中共施加壓力，所以最近如果出現大的戲劇性的變化是一點都不奇怪的。「歷史不會走到同一條河裡」，但是會有非常類似的形勢出現，這是非常可能的。雖然中華民國已經成立100年了，可是中國大陸沒有享受的民主，從那時候開始到100年之後中國才會真正走上民主話的道路。

孫中山還能成為中國的國父嗎？我們要問大家，要問全國的鄉親父老，看你們願意不願意把在台灣的中華民國的那套體制搬到大陸來。如果中華民國的體制在大陸恢復，那孫中山就是國父。如果認為那一套體制不完全適應現在的中國、現在的中國更適合聯邦制，那麼孫中山先生將作為我們民族一個偉大的革命家、政治家在歷史上得到承認，新的國家會有一個新的人物出來。我個人絕對不反對國民黨到大陸來，如果你們有能力、有膽量，完全可以到大陸來重新開闢新的時代。因為台灣在憲政改革、經濟發展、土地改革、教育等等各方面都走在了大陸的前頭，都接受了三民主義的熏陶，我們當然歡迎這些先行者麼到大陸來發展。

台灣與大陸從血緣、文化、環境、感情上都是分不開的，我們歡迎台灣人到大陸來。當大陸實現民主化後，台灣也自然會靠攏過來。現在是一個非常好的、很微妙的時機。我想在網上會有軍人的代表和體制內的朋友，你們要衡量一下，我們這批人究竟為了什麼要這樣嘔心瀝血、要每個禮拜在這裡講話？就是為了中國好，為了大家都能過上好日子。如果體制內的人你們繼續跟共產黨走下去，那麼就是走的清朝的遺老遺少的道路，最後要被清出歷史舞台；如果跟過渡政府走，或者追隨台灣的制度或者促成中國走上聯邦制的道路，那麼體制內的人還會有廣闊的舞台。何去何從，你們應該選擇，應該推動歷史向前走，而不是阻礙歷史前進！現在是一個關鍵的時刻，你們應該站出來，走一條能決定自己命運和幫助國家走向健康未來的光明大道！

伍凡：中國過渡政府本週的新聞發佈會到這裡就結束了，謝謝各位網友，謝謝各位媒體的記者，謝謝全國的鄉親父老。再見！

中國過渡政府
2008-8-7

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【C001-10133】
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