【大紀元9月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們再接一下紐約李女士的電話，李女士請講。
李女士：主持人您好，剛才我聽到主持人還有兩位嘉賓談到美國911事件，每年都要舉行紀念活動，對美國這種情況大大的稱讚，說是對生命的尊重。但是我也有一點想法，我覺得美國攻打伊拉克，死了那麼多老百姓，而且這個攻擊行動最後證明是沒有任何名堂的，那這怎麼體現它們對生命的尊重？希望聽聽這方面的評論。
主持人：謝謝李女士。我們再接一下新澤西江先生的電話，江先生請講。
江先生：主持人妳好！我想談三個問題。第一，所謂的「恐怖主義」，中共是最先的老師，因為中共搞破壞、搞暗殺，從搞革命的時代開始，它就是這樣做的，這第一個我要講的。
第二，最近的國際局勢，就是格魯吉亞被俄國占領以後，整個世界劃分以後，美國也有它的理由先是反共產主義、反恐怖主義，可能今後要反那些鎮壓人權的人權主義。它都有新的理由。
但是世界格局來看，「恐怖主義」只是美國給這些所謂的「獨裁者」下的一個定義，其實打伊拉克也好，打阿富汗也好，或格魯吉亞。格魯吉亞實際上被占領以後，這幾天整個歐洲和美國都在衡量整個世界的勢力範圍平衡問題。
所以從911看整個世界，從格魯吉亞能看出來，中共和共產國家是最先的老師，從列寧的十月革命……
主持人：好，謝謝江先生。如果您還有沒講完的，一會兒再打過來。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從911到國際反恐」，歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879。
剛才紐約李女士提的問題很有意思，可能也是很多人的想法，就說剛才我們談到美國人非常尊重生命，但是您怎麼解釋，打伊拉克又怎麼體現是尊重生命？
陳破空：我覺得李女士提的這個問題非常好、非常中肯。伊拉克戰爭是非常複雜的事情，我們知道美國在911之後攻打阿富汗師出有名，就是因為阿富汗的塔利班政權庇護本拉登政權，而本拉登是911的直接製造者。所以美國攻打阿富汗，殲滅了本拉登的基地組織，同時推翻了塔利班政權。
出兵伊拉克當時有這麼幾個原因，第一個，當時伊拉克沒有遵守聯合國的決議，它在1998年驅逐了聯合國武檢人員，並且自己誇耀自己擁有大規模殺傷性武器，主要是為了恫嚇。但是由於薩達姆政權的誇耀，給國際社會造成誤會，美國這時要求嚴查。
一開始薩達姆拒絕，後來在聯合國通過決議後，薩達姆也被迫配合；但是美國大軍壓境，要求查他的大規模殺傷性武器，到後來戰爭結束之後，發現沒有大規模殺傷性武器。
又有兩個說法，一個是薩達姆政權自己誇耀自己有大規模殺傷性武器，召來殺身之禍；另一個是說，薩達姆政權將大規模殺傷性武器轉移到敘利亞，所以就找不到了。這是一個。
但是伊拉克戰爭還有一點，就是改變中東的地緣政治，因為中東一直是種族衝突的火藥桶，美國攻打伊拉克在那裡樹立了一個民主的樣板，將極大的改變中東的地緣政治。現在正在發生效果，就是對中東的民主化、對巴勒斯坦和以色列的衝突釜底抽薪。這是第二點。
另外一點，究竟這跟反恐有沒有關係？薩達姆政權曾經支持巴勒斯坦的炸彈客襲擊以色列，巴勒斯坦的炸彈客自殺攻擊以色列，那時薩達姆政權獎勵每一個家族2萬5千美金，實際上就是巴勒斯坦恐怖攻擊的幕後元兇。也就是說薩達姆在支持恐怖主義。這是另外一點。
再一個，就是伊拉克人生命傷亡的問題。戰爭必然帶來生命傷亡，但是我們看到美國攻打伊拉克，推翻了獨裁政權，解救了伊拉克人民。如果美國不去攻打伊拉克的話，在過去的很多年裡，薩達姆政權屠殺了30萬的伊拉克人民，那樣生命的犧牲是非常巨大的。
就算這幾年沒有伊拉克戰爭，我想在屠殺伊拉克人的生命方面，薩達姆政權遠遠超過這場戰爭。這是一個。
另外還有一個數據就是，美國在伊拉克製造的人員傷亡，美軍就死了4千多人，平民的確死了很多。除了戰爭行為以外，最主要的是外國武裝分子，尤其是從阿富汗流竄到伊拉克的恐怖分子，大量的殺害伊拉克的平民，用路邊炸彈攻擊等等攻擊伊拉克平民，造成伊拉克死了很多人。
但是儘管有這種傷亡，仍然比不上薩達姆政權對伊拉克平民的屠殺，甚至用毒氣彈、毒氣瓦斯集體的屠殺伊拉克人民。這是一個。
另外，美軍在伊拉克作戰的時候，根據美軍及當地老百姓的各種回憶，美軍並不是先開槍，當遇到敵人先開槍的時候，美軍才會開槍還擊，他並不是主動去對對方開槍。如果對方顯示出敵意、作出攻擊的時候，美軍才會開槍。
這些細節我們就不講了，我們就講中國《南方都市報》有一個記者叫陳思，於2004年訪問伊拉克，他發現一個驚人的事實，他說伊拉克人不僅不恨美國人，反而很熱愛美國人。
他說當天上飛下來美國直升飛機的時候，降落的時候伊拉克人都歡呼，問他們為什麼歡呼？他們以為是美軍來了，結果是伊拉克的部長走下來，老百姓反而不高興。他們說美軍改變了伊拉克人的生活。
那陳思就問他那為什麼你們在電視上反美國呢？他說因為不在電視上反，恐怖分子會認出我們。但是美國人不在乎，我說反對美國，美國人不在乎，所以我在電視上假裝反對美國，但是伊拉克人民真正是對美國是歡迎的，是不仇恨的，這是2004年就是中國《南都時市報》陳思的一個詳細的報導，如果有空的話可以到網上查一下。
李天笑：關於伊拉克問題，這是個非常複雜的問題，是不是對人生命尊重是很明顯的。當時薩達姆‧侯賽因殺了30萬人，同時使用毒氣一次就毒殺了5千多人，而且在整個統治過程中，採用各種酷刑來折磨本國的人民，在兩伊戰爭中也殺了大量的人民。
這樣一個政權，從道義上來說是應該被剿滅的，那麼如果說按照這個原理的話，我們在二次戰爭的時候，第二次大戰也是對日本法西斯和德國法西斯發動戰爭，那照這個原理說那國際的反法西斯力量也不要去打柏林，也不要攻打日本了，是吧，這個道理是說不過去的，這是第一點。
第二個就是關於攻打伊拉克的理由的問題，當時來說有五個主要國家的情報部門都一致認為，這個伊拉克有在發展大規模殺傷武器，而且第二，沙達姆‧侯賽因拒絕聯合國去查，在這樣一種情況下，而且美國遭受了有史以來最大的一次恐怖主義的襲擊。
在這樣情況下，第一美國兩院的民意決定，就是幾乎是兩院除了眾議院差一票，全票通過授與美國總統以軍事方式來解決伊拉克的問題。第二個聯合國發了1373號決議，安理會全部通過，包括俄國和中國在內，一致同意對伊拉克採取行動。
第三，北約在成立的幾十年來中，第一次會用第五項條例，就是說當一個國家，北約和美國是盟國，美國是北約的一個成員國，美國遭受襲擊的時候，北約全部支持美國，所以在伊拉克我們看到了有近20個國家的軍隊在那。
當然北約出動了大概15、16個國家，但是其它還有像南韓這些國家都出了兵，所以這是一場世界正義力量對這個邪惡的伊拉克政權進行一次的圍剿，所以說並不存在所謂當時沒看清楚現在清楚，當時有當時的情況，有它的歷史決定條件，後來發現是另外一個問題，所以這兩者之間你不能用現在的方式來衡量當時的這個情況。那麼如果按當時情況要檢討了，所有美國的兩院、聯合國、北約全都要檢討，所以這個問題不是那樣看的。
主持人：好，我們現在再接一個觀眾朋友的電話，紐約王先生請講。
王先生：這個美國所有的戰爭都是正義之爭，所以這個正義之戰輸了也是贏啊，美國第一次世界大戰，沒有美國，全世界沒有了，第二次世界大戰沒有美國，全世界沒有了，現在越戰跟韓戰，表面看是失敗了，實際是贏了，為什麼？
你看現在所有的共產國家都垮掉了，如果當時美國不打韓戰，不打越戰，那麼整個亞洲就沒有了，整個亞洲就被共產主義給消滅掉了，那麼就是因為它打敗了，最後還是共產黨一個一個垮掉了，為什麼呢？正義嘛！美國所有的戰爭都是正義嘛，打希特勒是不是正義？打日本人是不是正義？它哪一次發動戰爭都是為了救世界。
現在打反恐戰爭，反恐戰爭也是救世界，你看現在美國7年了，美國一次恐怖都沒有，你看英國、德國、法國、中國都發生了很多恐怖戰爭，假如沒有美國這一次主動出擊的話，可能全世界有很多國家都滅亡了。所以這個美國你不要表面看美國好像這次打得不好，這個恐怖主義內部已經發生變化了，再等個多少年我看恐怖主義可能自然就消失掉了。
主持人：謝謝王先生，王先生這個觀點很有意思，那我們現在看到本拉登還沒有被抓到，而且對布什政府的抨擊的聲音還是比較多，也成為這次美國大選的一個重要的討論議題，那您覺得今後，就是說下一任的總統會不會把這個反恐的重心轉移呢？
陳破空：美國大選的兩大主軸，一個是關於經濟和民生的話題，另外一個就是國家安全和反恐戰爭的問題，所以這個話題在美國大選中占舉足輕重的地位，我想說一下美國7年來沒有發生恐怖襲擊，這個在民主社會很不容易，民主社會尊重個人自由，在這種情況下能夠做到7年不發生攻擊，跟美國政府兢兢業業、持之以恆的反恐措施非常有關係。
有一個網上流傳的笑話，就是講說恐怖份子唯有在中國不能成功。說本拉登派了幾波恐怖份子，每一波都失敗了，首先第一波派到了雲南，說剛到了雲南，要搞恐怖襲擊的時候發現他的行李包和證件全被偷掉了，也就是說他搞不成了。
又有一個恐怖份子到了廣州，結果一進去，人家看到生面孔就把他拉進去辦暫住證，他又搞不成了。說又有一個恐怖份子跑到上海，結果準備炸公共汽車，說連公共汽車都擠不上去，也失敗了。
那麼還有一個恐怖份子就說好不容易炸了一個煤礦，去跟本拉登報功，結果中國政府宣佈發生了礦難，結果本拉登就把這個恐怖份子槍斃了，說他撒謊。
所以就說像中國這種政府，這個國家是這麼的荒唐，但是我們看仍然發生了像新疆的維吾爾人襲擊中共軍警的一些事情，但那是武裝衝突，也很難說是恐怖攻擊，所以美國做為一個民主社會，保障自由的社會，能做到這樣是很了不起的。
李天笑：我覺得這個現在已經有美國的智庫，給兩個美國的總統候選人送了幾百頁的報告，讓他們看，就是要求美國把重點從中東移到東亞，就是對北韓和中共政權本身不應該放鬆。我們看到在美國進行伊拉克戰爭這幾年當中，其實是把北韓外包給中共，所以中共這個勢力逐漸在那邊發展起來，沒有得到遏止。
所以說這些報告就要求兩個候選人對此加強注意，再有一個就是本拉登這個問題，這次跟巴基斯坦發生民主化的轉變也有關係，因為政權現在發生了一點變化，總統自己下台了，然後議會的民主開始走上正軌，這個對於剿滅在巴基斯坦跟阿富汗邊界這個問題，抓住本拉登創造了良好的條件。
主持人：那您覺得下一任的美國總統會不會轉變它的反恐重心呢？
陳破空：下一任的美國總統基本上除了繼續目前的反恐以外，他會把抓住本拉登做為一個主要的任務，因為這是一個標誌性的事件，我想只要本拉登逍遙法外，恐怖份子就還有一個精神領袖，如果本拉登像薩達姆那樣被繩之以法的話，我想恐怖份子的徹底解體就為期不遠了。
主持人：好，謝謝陳破空先生，也謝謝李天笑博士，那我們還有觀眾朋友在線上，很抱歉下一次您可以提前一點打電話，那也非常感謝參與的觀眾朋友們，您們的參與和各位的收看，那如果您還有意見或者想法，也可以給我們反饋www.ndtdv.com謝謝各位收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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