【大紀元1月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在接一位觀眾朋友的電話，紐約宋先生您請講。
宋先生：今天我看了一條新聞說：美國發現伊朗從中共手中買武器。這對中美關係會有什麼影響？謝謝！
主持人：謝謝宋先生，各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「如何評價布什的功與過」。歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見，您認為布什是個什麼樣的人，在他8年的任職期間您對他的所作所為做如何的評價？我們的熱線號碼是：646-519-2879。您也可以通過Skype和我們聯繫，另外中國大陸的免費號碼是：400-708-7995再撥899-116-0297。我們現在來回答一下宋先生的問題。
陳破空：宋先生的問題提得非常好，他提到一個什麼問題呢？就是說，布什總統在告別演說中說恐怖主義是最大的威脅，但是他沒有說出另外一句話，「而恐怖主義的背後是專制主義」，這個專制主義我們可以分兩層。
第一層，我們看到實行恐怖主義的國家，它基本上是專制政體，像塔利班政權，不准婦女讀書，不准選舉，它庇護了基地組織，它們是以專制的型態出現的；還有以前支持恐怖主義的國家，像敘利亞，像朝鮮、利比亞，這些都是專制主義的；而出現恐怖主義的，像沙特阿拉伯也是專制主義。那麼伊朗表面上好像有選舉，好像是有民主，但是它實行的是宗教專制、文化專制，嚴格的防堵世界文明和西方文化，所以它嚴格意義來說，也是專制的。
我早在很多年前，在哥倫比亞大學畢業的時候我寫了論文，我就說伊朗、北朝鮮、巴基斯坦的核武器是來自於中國，也就是說伊朗背後是中共，我這樣寫了。沒想到美國到現在才曝露出來說伊朗的核武器、核計劃來自於中共，這已經太晚了。
這說明在美國方面相當多的研究機構，相當多的調查機構對中共是掉以輕心，甚至是盲目的信任。這是顯而易見的事情，因為北朝鮮的核材料、核技術來自於中國，北朝鮮也曾經向伊朗轉送；巴基斯坦也來自於中國，而巴基斯坦的核專家就向外面、向伊朗轉送。
這個線索很清楚，這一切的核威脅，一切的恐怖主義，它的背後就是中共。而塔利班政權和基地組織在猖獗的時候，它們的電網，它們的移動電話網，它們很多基礎設施都來自於中共，甚至它們的武器、彈藥都來自於中共。
阿富汗戰爭結束的時候，它們所繳獲的那些什麼導彈，那些什麼肩式、扛式的火箭彈都是來自於中共的，像蘇丹的大屠殺也是。所以今天美國還在報導什麼現在發現伊朗的核計劃背後是中共，這已經太晚了，too late。
主持人：這就是一個關鍵問題，很多人可能都要問，既然這些事實不是最近才曝光，早就知道有這些事實了，那麼我們看到美國布什總統任職期間，包括它的前任，在對伊朗和對北朝鮮這些國家的時候，採取的政策是一樣的，但卻沒有用這些政策來對付中共，這是為什麼呢？
李天笑：這裡邊的問題就比較複雜了。我覺得很關鍵的問題是，布什總統以及美國的外交政策有一個很主要的理論基礎，它想用和平演變，用經濟發展的角度來推動政治，推動民主化發展。
實際上就是認為中國改革開放之後，產生了中產階級，慢慢的就會要求民主自由，這些人包括知識分子、民眾，這樣的話，慢慢就會推動上層去進行改革。而中共進行改革以後，慢慢就會變化，內部進行變化以後，會變成一個民主國家，那就用不著像冷戰時期對待蘇聯那種遏制的方式，也就是從內部改變它，這是很基本的。
再有一個呢，中共的非理性和中共運用核武，這兩者結合起來，使得西方國家對中共政權這種無理性發作的情況很不放心，因為它是一個具有核武器的國家。特別是它現在的軍力，它的軍費一直是以兩位數每年在增長。所以西方國家都認為，與其在這方面和它直接對抗，不如去改變它，使它變成一個所謂的「利益相關者」，讓它在國際上負起它的責任來。
還有一個原因，近幾年來，美國各種有名的學術雜誌，包括「Foreign Affairs」（外交雜誌）這種雜誌，還有其它大學的課程都強調一個觀點──所謂的「中國崛起。」實際上這個理論是建立在中國目前的經濟發展上面，非常的快、迅速，這樣就造成了一種投資機會，讓很多的國家向中國投資，而這個投資是有利益的。
那麼這樣的話，這些參與投資的企業或者商人，就會反過來，譬如在美國就會向美國政府施加一定的壓力，比如像波音公司，還有摩托羅拉這些大的公司，有時候會使美國政府的政策產生一些變化，以保證這些投資者的利益。
那麼還有一個因素，美國這種政界和商界，它是個「旋轉門」，政界退下去以後都到商界裡面去了，這樣他就需要保持一種能賺錢的機會。那麼跟中國搞好關係的話，美國政界很多高層的人下去以後，這些關係就變成了一個賺錢的機會。你比方說季辛格甚至布什家族等等，這些人都有這麼一個利益在裡面，所以因素是比較多的。
主持人：這個話題很多也很大，我們一會兒再一點一點來談。我們現在有一位中國深圳的賈先生在線上，我們接一下賈先生的電話，賈先生請講。
賈先生：你好，謝謝主持人安娜小姐、謝謝李天笑博士、還有陳破空先生，謝謝你們，「願主保佑你們。」
主持人：謝謝。
賈先生：今天看到你們談布什先生，我感激布什先生對世界民主的進步做出了重大貢獻。我也認為布什先生消滅了那個薩達姆，消滅了塔利班，為人類文明進步，做出的貢獻是非常有意義的。
在布什下令進軍伊拉克的時候，我曾經在網上寫過，我說布什先生還不如發兵到中國來，把共產黨推翻了。要說恐怖組織的話，這個共產黨是……
主持人：我想這位賈先生可能已經掉線了。剛才這位賈先生談到了，在伊拉克戰爭的時候，他就給布什在互聯網上寫了一封信說：你與其發兵到伊拉克，不如發兵到中國來推翻共產黨。他後面我想可能是想說，因為中共是最大的恐怖分子。陳先生您怎麼看他這個問題？
陳破空：對，這跟我們剛才談的話題是一樣的，我們知道，這些形形色色的恐怖主義，形形色色的流氓國家，背後都是中共，可說中共是最後的堡壘，是它們的大老板。
但是美國為什麼沒用這種方法去對付中共呢，只去對付別的呢？最主要是力量的對比。因為美國對付這些像北朝鮮，對付伊朗或者是伊拉克這些政權呢，國力是綽綽有餘。但是對付中共這樣一個龐大的灰色勢力，又有核武器的一個灰色勢力，武裝到牙齒的那麼一個巨大灰色勢力，對美國來說確實麻煩。
美國以前跟蘇聯是採取冷戰的方式、圍堵的方式。當時為了對蘇聯構成圍堵，拉攏中共，讓中共和蘇共不和。它拉住中共來做一個棋子，這一拉之後呢蘇共是給弄垮了，但是中共卻因此存活下來，所以這個事情它就有一個歷史因素。
再一個就是有現實主義的考量，因為民主國家不只是有一個理想主義、民主和人權的理念。從民主理念來講，布什總統內心裡巴不得馬上把中共連根拔除，馬上揮兵中國，解救中國人民。
但問題是他有一個現實主義的考慮，現實主義就是說你得「飯一口一口的吃，路一步一步的走，問題一個一個的解決。」所以在歷史上我們看，美國曾經跟很多專制國家在不同階段合作過，它為了打擊日本和希特勒德國，它曾經跟蘇聯合作過。那麼當二次大戰結束後，美國馬上就跟蘇聯進入冷戰、翻臉。
而當時為了打擊越南入侵柬埔寨，它甚至跟紅色高棉這種恐怖組織合作過，跟中國合作過。為了對付蘇聯也跟中共合作過，但後來它又要求審判紅色高棉。所以同樣的道理，它雖然跟中共合作過，但是有一天當形勢到來的時候，我想美國會首先提出對中共進行審判和滅掉的問題。
所以，如果沒有國際力量施壓的話，有的專制政權它的生存力可能持續相當一段時間。就像伊拉克，如果沒有2003年伊拉克戰爭，沒有美軍進去推翻的話，恐怕薩達姆政權至今還在伊拉克境內為所欲為，伊拉克人民還在受到屠殺、虐待和迫害。
所以說布什任期之內推翻了兩個專制政權，他的任期畢竟有限，只有八年，每屆只有四年，在八年之內推翻了兩個專制政權，我想對人類的和平和民主的貢獻已經是巨大的了。至於說什麼時候推翻中共？那可能要留待將來的美國和世界去解決。
主持人：陳先生認為這是一種策略性的政策，那您怎麼看呢？
李天笑：我覺得這個理念啊，就是我剛才講的，有多種因素在裡面，包括他的智囊團的理念問題，給他出主意的人也會影響他。比方說中國現在變世界老三啦，或者現在中國買美國國債這麼多，還有中美之間經濟的關係等等。另外關於中國國內這種民主的聲音，布什實際上也看到了，但是他不敢明顯的去支持。我覺得這裡邊跟布什家屬的中國情結有非常大的關係。
主持人：外面有很多傳聞說布什家族和中共是有些淵源的，那您是看到什麼樣的資料？他們和中共到底有什麼樣的淵源呢？
李天笑：很明顯，首先就是老布什，現在的布什政府有很多政策都是跟著老布什，因為他是父子關係嘛，就會有很多建議存在。像老布什本人，我記得在89鎮壓以後，沒有幾個月，他就讓德克薩斯州的一個飛機公司（註：美國休斯飛機公司）向中國出售通訊方面的資料，目的當然是為了錢，這是一個。
後來老布什又與中國進行穿梭外交，他退休以後不斷的在中美之間進行一些調解，把中國的一些話傳給小布什政府，把小布什政府對一些問題看法也傳達給中國政府。他到中國去演講的費用都是由外交部對外關係協會來支付，而他每一場演說那個時候是12到15萬美元。
還有小布什的哥哥本來是一個地產商，做了33年的保險經紀人，但是他放棄了這個，組織一個公司叫「Prescott Bush Resources」，這個公司是一個諮詢公司，專門做的就是拉各種各樣的美國公司到中國進行合資，而且它成立這個公司以後，大概拉了有30多家公司去中國建立合資公司。
主持人：像代理這樣。
李天笑：所以他跟中國有很大的經濟利益關係。布什的弟弟叫做尼克，本身也是做中國生意的人。江澤民在上海有一個叫宏力的半導體公司，他在那個公司擔任顧問，每年大概拿40萬美元。我們知道尼克本身不是技術人員，他怎麼能拿到這個諮詢費的？就是因為他跟布什政府的關係，跟他兄弟的關係。
這樣的話，非常明顯的有政治利益在裡面，而且布什本人，當他在白宮招待溫家寶的時候，他的叔叔有一個50人代表團就來招待溫家寶，這50人都是德克薩斯州的商人，布什就把他們介紹給他，實際上也在中間穿針引線，做一些商業方面的東西。
最近我們也看到，布什在離任之前，把長期以來中國方面想得又得不到的一些高科技產品，通過許可證就一次許可了，把這個權利給了它，而這些都有很多利益和經濟關係在起作用。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
