【大紀元1月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
2008年可以說是多事的一年，2009年又如期而至。2009年在中國民間稱為「逢九之年」，很多人相信「逢九」必有大事發生。我們遠的不說，從上一個九，1999年中共開始鎮壓法輪功；再往前一個逢九，1989年，大家都知道，中共鎮壓六四民主運動。這些事情在中國人來說還是記憶猶新的。
那麼2008年從年初開始的大風雪、大風暴席捲了大半個中國；到了3月份鎮壓西藏僧侶；到了後來的奧運、汶川大地震；還有三鹿的毒奶粉事件。都讓2008年成為多事的年頭，這些問題懸而未決，也將延續到2009年。
那麼2009年中國會怎麼樣？中國人如何度過這個年？今天我們請兩位嘉賓跟大家一起討論。歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見。熱線號碼是：646-519-2879，也可以通過使用SKYPE：RDHD2008和我們連繫。另外我們也給中國大陸的觀眾朋友準備了免費號碼是400-708-7995，再撥899-116-0297。
首先為各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是新唐人的特約評論員也是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李博士您好！這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
中國民間經常說逢九就會發生大事，您能不能跟我們觀眾朋友介紹一下，中國這些年逢九都發生哪些大事？
陳破空：有一個比較宿命的說法：中國逢六或逢九都會有大事情。我們從上個世紀1909年說起，1909年是清皇朝搖搖欲墜的一年，那時候慈禧太后和光緒皇帝在上一年都死了，清朝是欺騙民眾，搞一個假的君主立憲，或者是皇族內閣，所以2年之後清皇朝就倒台了。1919年眾所周知是五四運動爆發，以科學、以民主為大旗的五四運動爆發，對中國影響很大。
1929年中國內戰達到了鼎盛，有中原大戰，同時共產黨在井崗山搞武裝割據，在中國內部製造國中之國。而1939年是二次世界大戰，德國侵略波蘭劃開二次世界大戰，當時日軍也全面侵華，中國的抗戰也達到了最艱苦的年代。
1949年眾所周知就是中共建政，中共在大陸奪取了政權，將海峽兩岸一分為二，分成了兩國。1959年就是中共的大躍進，將一個大破壞、大迫害的運動推向了高潮，隨後有幾千萬人被活活餓死。1969年是中共製造的文化大革命的高潮，那一年包括劉少奇、陶鑄、賀龍等人都被迫害致死，有更多的知識分子、作家文人等都被迫害致死，整個國家陷入登峰造極的瘋狂。
1979年就是所謂改革開放的轉折點，是華國鋒一派跟鄧小平一派殊死搏鬥的一年。再後來就是1989年，是持續2個月的、中國歷史上規模最大的民主運動，以及中共悍然用武裝部隊，機關槍、坦克血腥鎮壓，製造震驚中外的六四大屠殺。
1999年就是中共對奉行「真、善、忍」信仰的法輪功學員大開殺戒。那麼現在到了2009年，我們「拭目以待」。
主持人：剛才陳破空先生談到了逢九之年所發生的大事，我們就從最近的1999年，中共開始鎮壓法輪功談起。我們知道法輪功是信仰真善忍，而且他也完全不參與政治，完全是民眾健身、做好人這麼一個修煉的行為。很多人說對法輪功的鎮壓讓中國的道德下滑，才出現現在各種各樣比如毒奶粉事件、寵物被毒死這種事情發生。您對1999年鎮壓法輪功這個事情，您怎麼評價呢？
李天笑：我覺得最主要的是鎮壓法輪功這件事情使得整個社會的道德下滑的速度迅速加快，因為法輪功信仰真善忍，講真話、做善事、能夠忍別人所不能忍之事，這種中國傳統文化對中國人的道德水準提高有很大的幫助。
那麼當79年開始，剛才陳先生也講到，實際上中國的道德水準在外來的價值觀衝擊之下，在中共長期用它共產黨文化體系不斷地破壞、摧毀這個信神的文化以及中國的道德文化基礎，使得中國人的文化在79年到99年這20年期間，已經嚴重下滑了。
92年法輪功傳出以後，有一億左右的人信仰真善忍，有力的支撐著這個下滑的道德水準。那麼當中共開始鎮壓法輪功以後，那就是徹底的否定了中國的傳統道德文化，它用那種假惡暴來代替真善忍。所以說，人們沒有道德的約束，沒有信真、信善，能夠忍的道德文化支撐，很多人可能就覺得反正什麼壞事都可以做，因此各種造假的東西層出不窮。
我們知道2008年有毒奶粉事件，在這之前，5年前阜陽也有大頭娃娃事件，以及各種各樣的毒食物，從毒大米、地溝油到假蛋，各種各樣的東西，都是在這種沒有道德約束的情況下造出來的。另外講到善，人民如果沒有善心的話，那很可能就對別人採取各種各樣非常野蠻的方式，像中共這種暴力鎮壓還有酷刑，甚至把人送到了精神病院等等。還有如果不忍，那很多人在馬路上為一點小事就可以打起來，那麼，我覺得這就使得中國的文化傳統及社會的道德準則急速下降。
還有很重要的一點，當中共開始鎮壓法輪功以後，它把鎮壓法輪功的原則，比方說酷刑、把人送到精神病院，這些東西後來也普遍的運用到對維權人士的迫害中。我們最近都看到，很多維權人士，把你送到精神病院，給你打毒針等等，也就是說對法輪功的鎮壓，實際上也是對中國人整體的一種鎮壓，它成為一種普遍性的行為，所以說這個問題是非常嚴重的。
主持人；那麼我們再往前一個10年，也就是1989年的時候，我記得當時各界不管是什麼樣的背景，很多人都到街上去遊行，呼籲反官倒、反腐敗，然後要民主、要自由。那麼現在已經20年過去了，您覺得這個貪腐問題是輕了還是重了，那麼民主自由是比過去更民主自由了，還是後退了呢？
陳破空：89年民主運動有兩大主題，一個是反腐敗，一個是要民主。當時中共不僅沒有回應反腐敗的呼聲，反而用坦克和機槍來鎮壓學生，那麼鎮壓之後，實際上就是給腐敗分子撐了腰、壯了膽，所以大家就看到89年之後，中國的貪汙和腐敗是空前的氾濫，成了一個腐敗大國，這種貪汙和腐敗的面積達到95%以上，也就是說，從上至下幾乎所有當官的人都跟腐敗結上了緣。而中國經濟被扭曲為權力經濟，就是官商勾結、權錢交易，所以腐敗是更嚴重了，因為有坦克、機槍撐腰，腐敗分子不怕了。
另外，當年還要求民主和自由，學生的要求就是因應當時中國沒有民主沒有自由，結果這個機槍聲一響、坦克一軋，血流成河之後，得來的是更專制、更獨裁，也就是說離民主自由更遠而不是更近了。所以今天中國人談起民主自由，比19年前、20年前談起民主自由來更困難了，因為中共成了一個既得利益集團，它更加不願意在民主和自由中失去它的既得利益。
在89年的時候，趙紫陽還帶頭說，公布財產我帶頭公布，結果到現在，中國青年報調查，90%的民眾要求官員公布財產，像別的國家那樣，結果中共在黨裡面調查，卻顯示97%的官員反對公布財產，也就是說他們作賊心虛，他們都有問題，所以結論就是更腐敗、更不民主、更專制了。
主持人：剛才陳破空先生談到了1979年是中共的一個轉折，那時候從閉關鎖國說是對外開放政策了。而在這之前，69年文革達到高潮，59年大躍進達到高潮，同時也是西藏抗暴的50週年，官方說當時是平息叛亂。那能不能請李天笑博士介紹一下，當時西藏抗暴是怎麼回事？那現在是什麼情況？西藏問題的關鍵是什麼呢？
李天笑：49年中共執政之前，各朝各代實際上都跟西藏和睦相處的，那是一種和蕃的關係，也就是中央政府跟地方的關係。這中間西藏有很大的自主權，當地政府能自我作決策。
但是49年以後，中共宣布建政以後，中共勢力並沒有達到西藏。50年中共開始派4萬軍隊向西藏進軍，跟西藏簽下刀下之盟，也就是17條。但是這個17條當時規定西藏有維持政治制度現狀的權力，而且還保持達賴喇嘛的地位，同時保持西藏現有的文化、文字、教育等等不變。
但是到了59年之前，大概58年的時候，中共開始搞人民公社、大躍進這種脫離現實的所謂制度的建設。然後把西藏原有17條的東西全部否定，不去執行，這就引起西藏人極大的反抗，當時有很多地方都出現了暴動、飢荒等等。到了59年，中共完全推翻了當時的17條，全面鎮壓西藏。據後來中共自己公佈的文件，大概殺了8萬人，然後達賴喇嘛帶了10萬人到印度。
這問題的實質是在於：第一、中共不把人的自由和人的價值看重，它認為這是微不足道的，也就是在中共文化價值系統裡面，西藏人對佛教的信仰，對他們自己文化的熱愛，這種東西在中共眼裡是一錢不值的，所以它就用非常野蠻的方式、專制的方式來統治西藏。
59年反抗中共暴政到今天是50週年，實際上最關鍵的問題是中共和以前各朝各代的管理、統治方法大為不同，它用不尊重西藏人的方式，不尊重西藏文化、宗教、傳統的方式來統治，這樣就造成今天所有問題的根源。
主持人：1949年中共建政到現在已經60年了，在這60年中，1979年它的改革開放政策可以說是一個轉折點，之前它自己叫閉關鎖國，之後就叫改革開放。您能不能談一下，之前30年有什麼樣特點？
陳破空：基本上共產黨的執政分兩個30年，前30年就兩個字「破壞」，後30年也可以是兩個字，但是打引號的，叫「建設」。但不管前30年還是後30年，還貫穿另外兩個字叫「迫害」。
前30年的迫害是以政治運動方式展開的，其中有所謂三反、五反，土改、反右、文革，還有四清等等。那麼後30年的迫害是以血腥鎮壓民眾的民主呼聲，或者鎮壓民眾的宗教信仰為代價的，像六四大屠殺，鎮壓西單牆、鎮壓法輪功學員等等，這是「迫害」。而且後30年還再加兩個字「腐敗」，就是以經濟建設為中心的同時，各級官員利用手中的權力，大肆的洗劫國有資產，往自己腰包裡塞錢。
所以在前30年，中共是把中國的經濟推向崩潰，並對中國的文物、文化進行有系統的破壞，在毛澤東說就是砸爛一切，就是當時49年以前，中國是發生了內在外在兩重戰爭，那理應在戰爭的廢墟上休養生息，修文練武，但中共反其道而行之，在和平建國、承平時期進行大規模的破壞，所以前30年幾乎把中國推到一個歷史的最低點，在中國歷史上從來未有的那麼一個低點，餓死了的人多達數千萬，迫害死的人也多達數千萬。
而後30年，它為了挽救它政權的生存，來了「建設」兩個字，但以建設這兩個字為前提，它政治制度不變，只進行所謂的經濟改革，就導致了政治的崩盤、信仰的崩盤，以及貪官奸商的勾結，又造成另外一種形式的破壞，這種破壞是在精神領域、政治領域深刻的破壞。
我想這60年的結果，在中國的歷史上、歷代統治者來說，中共可以說真的是亂臣賊子，沒有幹過一件好事， 經濟建設有一些成就，那都是人民的成就，那都是中國人民本身具有的創造力所帶來的，除此以外，基本上如果說有好事的話，都是人民幹的，有壞事的話，都是共產黨幹的。
主持人：那麼剛才我們談到的幾個逢九之年都是些大事，很多人說2009年也是一個逢九之年，那麼這些人被鎮壓，然後被迫害，像您剛才講的，那麼他們也許都會起來，因為他們認為中共已經走的太遠了。有沒有可能這些人，在2009年或更有勇氣，或者是採取一些更有效的行動，來向中共討還血債呢？
李天笑：2009年肯定是中共非常難過的一年，因為從目前的情況看，中共現在有兩個慣用的殺手鑭、兩張王牌，一張就它所謂的經濟發展，也就是剛才陳破空所提到，在前30年它是用意識形態或者用階級鬥爭來進行迫害，那後30年它是把經濟發展做為它合法性的經營基礎。
但是經濟發展這張王牌，從去年進入今年，一年以來發生了急遽的變化，中共現在的經濟發展出現了很大的困難，我們看它最近的數字表現，它的三項指標，都出現了下降，也就是它的進出口，產品出廠價格還有外資，這個三項指標出現問題，就說明中國在很大程度上是依賴國際市場，有70%的出口是依賴國際市場，也就是它的外匯來源有70%的依附性。
那這樣的情況下，國際市場的萎縮使得它…特別在珠江三角洲這個地方，出現了大量的倒閉潮，這個倒閉潮產生很大的失業人潮，現在我們看到春運已經提前了，並不是農民工提前回家探望父老鄉親，是因為他失業才提早回去。在這樣一個情況下，它的經濟發展出現了問題，而且失業人口將成為一個社會動盪最大的隱患。
第二、它的愛國主義現在也出現了問題，剛剛過去的中法對峙，法國總統薩爾科齊接見達賴喇嘛之後，中共發起了新一波的愛國主義，說要抵制家樂福，但民眾不聽它的話，家樂福反而生意興旺。在這樣的情況下，中共明年將遇到很多、更大規模的抗議潮，就像今年的甕安抗暴，還有像楊佳殺警這些事情會更加頻繁。
因為失業人口的加入以後，他沒有後顧之憂，他可以上街向中共討債，而中共也預感到了這一點，所以它在黨校輪流培訓全國二千多個縣的縣委書記，讓他們學習怎樣鎮壓民眾。所以我覺得2009年將會出現一個前所未有的民眾抗暴的大潮，同時中共會採取各種方式，包括武力的鎮壓，以及在新聞控制上採取一種精緻化，用先發制人的方式來扭轉報導的方式、來歪曲或者隱瞞事實，我想這些東西都會出現。所以對中共來說今年是非常頭痛的一年。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】展望2009 給中國把脈(http://www.dajiyuan.com)
