【大紀元12月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們有觀眾朋友在線，我們現在接一下加拿大王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，安娜好，兩位嘉賓好。我今天看了一部電視劇叫「蝸居」，我覺得中國老百姓真可憐，買了房，背上幾百萬的債務，就給共產黨當一輩子的奴隸。像中國這樣全民炒股，物價飛漲，我可以想像中國老百姓生活是很艱難的，我鼓勵中國老百姓都移民國外，好過在國內給共產黨當奴隸，繼續給剝削。另外請教李天笑博士，中國通貨膨脹有沒有可能影響全世界經濟，能不能具體談一下？謝謝。
主持人：好，謝謝王先生的問題。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「朝鮮換幣模式對中國有什麼影響？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。
那我們來回答一下剛才加拿大王先生的問題，他問中國的通貨膨脹對國際上有沒有什麼影響？
李天笑：我想現在中國的資產泡沫化的問題，對世界主要的影響是在信心方面。因為美國做了很多民意測驗，他們都認為中國的經濟實力正達到美國這樣的水平。但這些東西我覺得是印象過大了，實際上中國GDP並沒有像它宣傳的這麼大。
這個問題是個信心的問題，如果看到中國股市崩潰，或是房屋引起的泡沫化突然之間破滅了，對中國的股票可能會產生一些影響。但這影響從實質上講並不是主要的，因為整個西方資本主義社會的經濟運轉，完全可以靠內在的消費來推動。所以中國雖然有一定的影響力，但這個影響不是決定性的。
另外一個就是剛才講的「蝸居」，這部電視劇對中國老百姓影響為什麼會這麼大？「居者有其屋」是中國人自古所遵循的，而且現在民意測驗表明，80%的以上的人認為有沒有房子是最大的一個幸福指標，有房子就幸福，租房子就不幸福，沒有房子更不幸福。所以基本上中國人特別關注這個問題。
現在的情況是北京、上海，特別在二線城市也是這樣，房子貴到連一般的白領都買不起，北京有的是8千到1萬1平方米，上海更貴了。一般的白領每個月北京大概拿6千多，上海8千多，也都買不起，在二線可能稍微便宜一點，但是也買不起。都是要集3代人加上自己所有的儲蓄貼上去才能買一個房子，然後就背上了這個枷鎖。
但是到70年以後，實際上不到70年，因為房地產公司把整個建造過程以及上市過程都算在裡面，所以只能使用60多年。70年以後，土地屬於國家的，到時候政府要把土地重新收回去，怎麼辦呢？這個房子就完了。把土地拿掉房子不坍下來了嗎？實際上這70年只是買一個土地的使用權，所以這是非常悲慘的事情，很多人到現在還沒有想通這件事情。我想對中國老百姓來說，如果發生這樣的事情，那打擊是更大的。
主持人：我想這對很多美國人來說也很難理解，你買了房子，以為這房子和地都是你的，你可以無限的傳給後代，但在中國卻只有幾十年的使用時間。
陳破空：我補充幾句。剛才王先生提到「蝸居」，「蝸居」電視劇在國內播映，結果被中共官方禁播，最後是封殺了「蝸居」。這個封殺本身就說明有問題，說明政府心虛了。為什麼？「蝸居」這電視劇反映的是所謂白領階層為了面子去買一套房子，貸款幾百萬變成了房奴，變成房奴後求生不得求死不能，一天到晚背著債務生活。表面上是白領，實際上活的很辛苦。白領的薪資有限，他一不是官二不是商，又不是官員又不是老闆，他也不是農民，好像地位比農民高，實際上只是一個苦力。
現在中國的「白領」經過這幾十年的進化，變成了「黃領」，白領的衣領是潔白的，為什麼是黃領？衣服汗滋滋的，他連洗衣服的時間都沒有了。另外崛起了一種「黑領」，黑領就是那種靠官商勾結暴富的，多數是官員、黨員、各級幹部。所以現在考公務員考官員特別吃香，很多人簡直是打破頭擠破頭，無論如何都要去考公務員，甚至是買官一定要當上。因為當上後是一本萬利，只要手上有權就能換成錢，權越大換的錢越多，權越小換的錢越少，明碼實價。所以白領階層在城市裡徹底淪為房奴或是權力的奴隸，而這電視劇反映了中國的現實，尤其是城市中嚴峻的現實。
而且最近的一個統計表示，表面看起來中國人在致富，但是最近的國內調查卻顯示，85%的中國人買不起房子，這是一個非常危險的信號。我們都以為中國的房地產這麼發達，說中國崛起，又超過德國，超過誰誰，又是暴富，以為房子不是個問題，結果卻有85%的人買不起房子。
那麼誰在買房子呢？有人買1套房子，2套房子，3套，甚至十幾套，買幾十套囤在那裡，都是誰？都是官員、奸商或和官員相勾結的這些人。這就是「蝸居」所揭示的現實。這現實對中共這種政權是致命的，所以它連反映人民生活的這麼一個極其真實的電視劇，所有人看了都覺得非常真實的，它也不得不要趕緊封殺，以為一封殺就能遮住它政權當中最大的醜聞之一。
李天笑：其實現在買房的人70%是投資，也就是投機性買房，不是真正老百姓要住而用錢去買，所以這裡邊就產生了一種虛假的房地產泡沫。不過這個泡沫對中共來說是有用的，為什麼？因為它得以將自己的GDP拉高，拉高後它可以說保8、保9等等，這樣就使得它臉上有光，地方政府從中可得到非常大的好處，中共政府從中也有利可圖，所以它要這麼做。
主持人：剛才二位都提到了中國這種巨大的貧富差距。北朝鮮是通過這種強制的手段讓大家都變成窮人，而中國是讓一些特權階級變成更富的人，讓普通老百姓越來越窮。那中國不斷的繼續這樣發展，越來越拉大的貧富差距會不會對中國的通貨膨脹起到推動作用，讓它越來越往膨脹方向走呢？
李天笑：應該說貧富差距的本身會造成社會動盪。前幾年一直用西方的一個數字來衡量中國的貧富差距，叫基尼系數，1是最高，但達到0.4以後中共就不報了，所以現在它的貧富差距應該是非常大。
前幾次有一個數字經常被人家引用，就是0.7%的人占了中國90%以上的財富。現在中共官方出來闢謠說這個數字是假的、造出來的，它現在講是10%的人占了45%的財富。不管你45也好90也好，貧富差距都是非常大的，都是少部分人占有絕大部分的國民財富，而且這種差距正在加大。
表面上這是一個分配的問題，但實質上卻是一種結構性占有權的問題，所以現在很多人看到貧富差距、消費拉不動等等現象好像都是反映在分配上面，但實際上分配只是一個結果。中共通過憲法和它所有的法律，使得自己占有了所有的生產資源和所有其它權利，那在分配上它就能占到最好的、最大的份額，這樣它就可以不斷的通過經濟的方式、行政的方式去盤剝老百姓。這是一個非常關鍵的問題。
主持人：我們現在接一下中國大陸張先生的電話。張先生您好！
張先生：主持人好，嘉賓好！今天談的是朝鮮模式問題和中國。中國說它現在的經濟是回軟，其實它的物價已經升高，現在買房這些東西，對老百姓都是大負擔。剛才有人說80後這些青年都被房子套住了，把他們推得都站在政府的對立面上了，有人說這樣的話。中國現在有一點就是老百姓太窮了，社會財富都被貪官汙吏和有權的那些人，5％，有人說10％的群體，都集中在他們手裡了。至於說GDP怎麼怎麼增長，中國的GDP增長確實是……
主持人：對不起，張先生我們聽不清您講的話了，我們就回應一下剛才聽到的。陳先生？
陳破空：他說到老百姓站在政府的對立面，對，共產黨這麼一個執政方式，自以為得計，自以為能夠控制一切。它的執政本性就是要控制一切，控制整個國家的土地、礦產、工廠、鐵路、交通，都控制起來，然後通過經濟操縱、經濟壟斷來控制老百姓，它的目的是維持一黨獨裁或是專制統治，這種控制的結果必然使老百姓一批一批的站到對立面去。
簡單說，比如發生了大地震，很多獨生子女慘死，孩子死了，死在「豆腐渣工程」下的學校，家長去哭訴，結果政府、法院統一關門，不接受案子。這些家長頭一天恐怕是支持政府的，親共的，第二天就站在政府對立面了。同樣的，那些喝毒奶粉慘死的孩子家長也是如此；那些受物價飛漲、受官商勾結之苦、受房地產泡沫之苦成為「房奴」的這些人，怨聲載道之餘他也會自動站到政府對立面。這個社會就是這樣一個漸變的過程。
這個漸變就讓更多的老百姓，還有信宗教的人，或者是法輪功的信眾，這些人原來跟政治都毫無關係的，是共產黨把他們逼到了對立面，而且這種對立面會越來越大。我們今天看中共政府勢力很大，但是到了一定時候，「量變」變成「質變」，那個時候越來越多人站到中共政府的對立面，站到中共專政集團的對立面，那麼它所帶來的「質變」可能就會發生一個人們所期待的革命。
李天笑：朝鮮的模式正如剛才張先生講的，和中共模式最大的區別是，朝鮮是通過封閉式的行政方式，通過非常野蠻的方式，一夜之間強制的把老百姓的錢「啪」拿到自己家來了，把一部分人、階層消滅了。那中國的方式是通過兩個60年，30年一個巡迴，30年一個巡迴，通過一個長期的、好像後30年是跟西方經濟接軌的方式來進行剝奪。比如我們現在看到房地產創造了「房奴」、「泡沫」，但關鍵問題還不在這，關鍵問題是土地出讓的時候，大量的錢流入地方政府之手。為什麼房價這麼高？因為錢都被拿走了，房地產商當然是要賺一點錢，但是大部分錢都被地方政府拿走了，中共官員通過這種房地產的方式把錢拿走了。所以這是一個非常關鍵的問題。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們再接下一位華盛頓黃先生的電話。黃先生您好！
黃先生：您好！中共的統治就好像一個毒瘤寄生在一個健康的機體上，影響這個機體的健康發展。中國人搞經濟、做生意都沒問題，中國人天生就是會做生意的人；中國人搞科技也沒有問題，但就是被中共這樣一種體制阻礙了中國的發展。
按照智商來講，東亞民族是最高的。我看過很多人類學家關於各民族智商的比較，東亞民族的智商是105；排在第二位的是歐洲人就是所謂白人，他的智商是99；然後再往下排是因紐特人（北美原住民族之一），他的智商是排在91；然後再往下排是東南亞，然後再往下是中東。東亞民族包括中國、包括日本、包括韓國、包括台灣還有一些地區比如說香港、澳門、新加坡，這些地區如果在民主的框架之內，他們很快在幾十年之內就完全發展起來了。
而中國現在雖然搞了幾十年，它還是一個發展中國家，它的人均GDP還是排在一百多位以後，還不如一些非洲國家的人均GDP。墨西哥，我想在美國的很多華人跟墨西哥人也打過交道，今天我告訴你們一個數據，墨西哥的人均GDP差不多是中國的3倍了。所以在美國的那些華人請你想想清楚，你用自己腦袋去好好想想，為什麼？
我跟你講，中共給中國人帶來的是恥辱，以中國人這樣一個優秀的民族，他完全不應該處在目前這樣一種經濟發展水平，他或許早就應該領先於世界，成為一個世界超級強國了，但是現在中國還是第三世界，很可笑耶！什麼叫「第三世界」？這個概念你要清楚啊，就說你是個弱國，你是個窮國，在別人眼裡你是個loser（失敗者）。
主持人：好，謝謝黃先生，謝謝您的意見。剛才黃先生說的很令人深思，那陳破空先生對黃先生說的有沒有什麼……
陳破空：黃先生講得非常好，不說別的，中華民族五千年的文化創造那是舉世公認的，中華文明最古老、最悠久，在世界上是有名的。另外在經濟方面，中國在五千年的歷史上，大多數時期經濟都是非常繁榮的，除了偶爾的戰亂和近代的閉關鎖國所造成的結果以外，大多數時期經濟是沒有問題的，經商是天然的，「東方猶太人」，經商完全沒有問題，比如「絲綢之路」、「鄭和下西洋」。
中國人的發明創造在古代也是非常燦爛，孔子也好，老子也好，都是兩千多年前春秋戰國的人物，今天這些書還在影響著現代人，這也是沒有問題的。我記得尼克松講過一句話，他在72年訪問中國之後寫了一本書，他說：也許中國人是世界上最聰明的人。
然而這個「最聰明的人」到了49年以後，為什麼淪落到經濟貧困、經濟崩潰，甚至「人相食」的地步呢？這是共產黨人為的把經濟搞崩潰的。最近30年又淪落到另一個道德淪喪、官場洗錢或資金外逃、人才外逃，以致於有人說中國人用「腳」投票，走到全世界到處都是。怎麼會到這個程度呢？的確是這個制度，這個制度出了問題，把持這個政權的黨是個毒瘤，這是完全沒錯的。
不要說中國人的智商，就是東亞別的國家，比如韓國人，從1969年到1978年「經濟起飛」，只用了9年、10年；日本人從戰爭廢墟上建立成「發達國家」，只用了15年時間。而中國現在經濟改革已經30年了，即使不算以前那些罪惡，30年了，仍然號稱自己是「最大的發展中國家」，仍然在最大汙染的前提下發展經濟，繼續粗放型的製造業模式：高汙染、高成本、高投入，低產出、低效率。這種發展模式跟其他發達國家來比，的確是差距非常遙遠。
李天笑：我講兩點。所有經濟上的後果和資源上的消耗等等這些東西，都是由於中共本身而存在的。本來我們認為中共可以解決問題，但是現在發現，所有問題的最大根源就在中共本身身上，它是個要付出最大代價的政黨，即所謂的「黑幫」。這是一點。
第二點，在長期的統治當中形成黨文化，它把中國人的聰明才智都引向人與人之間的惡鬥方面，所以中國人在國內的內耗非常大。到國外，你看諾貝爾獎金很多都是華人拿的，在國內的話有沒有？到現在為止，沒有！我覺得在這個問題上看到的就是：中共這個政權不被代替的話，中國的發展就會受到極大的阻礙。
主持人：好，謝謝李天笑博士，也非常感謝陳破空先生。我們也非常感謝觀眾朋友打電話參與發表意見，如果您還有其他想法或意見的話，也可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com或者打我們的熱線留言，熱線號碼是646-519-2879。謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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