【大紀元4月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們有觀眾朋友在線上，我們接紐約一位觀眾朋友的電話。您請講。
紐約女士：安娜您好，評論員您們好，觀眾您們好。我講兩個意見。第一我認為G20峰會是毫無意義的，這個是假象，你說有什麼成果？沒有什麼成果。第二個，我認為很多華人媒體說奧巴馬笑的很燦爛，笑容很燦爛，當然燦爛囉，不燦爛才是不正常。
主持人：好，謝謝。我們現在再接一下紐約楊先生的電話。楊先生請講。
楊先生：您好。剛剛提到奧巴馬和胡錦濤會面，正好我也看到了4月1日CNN轉播的時候，居然沒有把它叫G20，把它叫成了G2。當時我就想，我說會不會奧巴馬還在延續布什總統的政策，繼續對中共遷就、妥協，然後把人權放在一邊不提？
這樣既對中國老百姓不利，同時對世界也不是很有利，因為它在那邊搞迫害、搞暴行，對宗教的迫害，對百姓的打壓，網絡的封鎖，整個對世界就有非常不好的影響，我們有句話叫「一馬勺，壞一鍋」，G20有了中共，就整個把G20全給攪黃了。我就不明白它為什麼要用G2這個詞兒，還是CNN的現場報導呢，請兩位專家點評一下。
主持人：謝謝楊先生。各位觀眾，今天我們的話題是「從G20峰會看中美與中法關係」歡迎您打我們的熱線號碼發表高見。熱線號碼是646-519-2879。中國大陸的免費號碼是4007087995再撥8991160297。剛才楊先生問到，在CNN的節目中，它把G20中胡錦濤和奧巴馬的會面說成G2，您怎麼看呢？
陳破空：我想這個問題不大，因為G是group，就是一個團隊的意思。那麼在G20國中，美國是最大的發展國家，中國是最大的發展中國家，所以這兩國會見的時候就是所謂的「兩國組」，是這麼個意思，這不代表什麼。
但是中美關係卻有別的更深遠的涵義，這個涵義就是中共方面更多的對老百姓宣傳它的重要性，所以把老百姓宣傳得迷迷糊糊的。甚至照了很多相片，而中國的這些親共份子就選了一張照片，讓胡錦濤處於中間，跟周圍的人談話的時候，就好像中國處於重要的位置，其實那樣的相片選出來，任何一個國家都處於中間，它這些炒作是有這麼一些涵義在裡面。
另外，我們也看到中美關係在這次的會上體現的非常有意思。過去中共領導人訪問美國的時候，它都要求美國把這個訪問定為正式訪問、國是訪問這一類的，但是美國從來不同意把中共領導人訪問白宮、訪問華盛頓定為正式訪問或國是訪問，只把它定為工作訪問。
為什麼呢？因為美國只把正式訪問、國是訪問給民主國家，不管中共怎麼爭取，布什政府都不讓步，所以中共就自己在國內宣傳它是正式訪問或者是國是訪問，它主要是給老百姓說它有面子，連美國都承認它，事實上它從來沒有得到過國是訪問和正式訪問這麼一個規格，這是其一。
其二、在布什執政8年期間，中共一再向布什要求建立中美戰略伙伴關係，對話作為戰略對話，美國一直沒有同意，美國認為戰略伙伴只能給予民主國家，是美國的盟國才會給，中共雖然反覆要求，但是布什政府始終沒有鬆口。所以當兩國進行所謂對話的時候，中國的報導是戰略對話，而美國的報導，經濟對話就是經濟對話，人權對話就是人權對話。
然後雙方的關係，中共自稱是什麼戰略不戰略，這是它自稱的，這次在G20峰會上，胡錦濤再次向奧巴馬提出要求，又是要求雙方對話，又是要求建立戰略伙伴關係。奧巴馬沒有同意戰略伙伴關係，只在經濟對話前面加了「戰略」二字，叫作「戰略與經濟對話」。就加了這麼一個字，中共就認為收獲非常大了，拿著這個「戰略」到處兜售。
剛才楊先生講說擔心奧巴馬繼續布什的政策去遷就中共，我很遺憾的告訴楊先生，奧巴馬比布什走得更遠，更遷就中共。應該說因為經濟議題的擴大和急於要求中共購買美國國債等原因，希拉里訪問中國的時候，她把人權問題降低了。
同樣，這次在G20會議上，經濟議題壓倒一切，美國在人權問題上更加降低了調子，雖然美國最後還是說要關心中國的人權問題，要關注中共擴充軍力的問題，但事實上經濟問題是壓倒性的。在這樣的情況下，我想奧巴馬跟布什政府相比，他對中共的態度會更加鬆動，這也就是中共今天在國內有恃無恐的原因之一。
李天笑：我想「笑」這個問題很簡單，所有開會的人可能都在笑，沒有任何別的原因。外交嘛，你心裡不高興也得笑，裝出來的笑，所以這個笑不笑沒多大關係。再一個G2，這次有人還說G1，G1的話就不叫G了，為什麼？你一個人不叫group，一個國家不叫group。
所以說G2，實際上我覺得很大成分是一種新聞炒作，我想CNN這個記者他是臨場隨口說的，因為有的中國媒體也在鼓吹G2，很多人在炒作這個事情，那CNN只是隨口叫了一句。實際上中國無論從經濟、軍事還有價值觀、軟實力等方面都沒達到那種程度，跟美國相比的話，我看還是差的很遠。
從國民生產總值GDP來說，美國占世界的總額是25%，中國只占6%。人均GDP的話，中國只是美國的1/25，所以你想想，這等於一個巨人和一個小人之間的比，這個怎麼叫作group2，這個概念本身根本就不合適。
那麼這種說法本身在奧巴馬來說，他是給你戴上一頂帽子，給胡錦濤戴上帽子，你掏錢嘛，現在需要你往國際貨幣基金組織裡注資，你不是有2萬億美元嗎？你就掏錢嘛，給你一點甜頭吃吃讓你掏錢，實際上是這麼一個意思，也叫「趕驢上架」，弄得到時候你騎虎難下。
還有一個，我想奧巴馬跟胡錦濤的關係，代表了現在中美關係之間一種微妙的轉化。實際上我覺得奧巴馬是兩手，一手軟一手硬，軟的就是通過希拉里訪問中國時，在人權方面做了一些讓步，這也受到了很多譴責和指責。但硬的一方面，實際上在國防部這方面，對中共軍力的圍堵以及發展，在軍力報告這方面，體現得非常清楚、非常強硬。當東海事件發生以後，美國馬上派了非常先進的驅逐艦到那邊為偵查船護航。所以在這方面來說，他是有一個不平衡的反應，我想G2這個問題大概就這麼樣。
主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話，烏克蘭孫先生，孫先生您請講。
孫先生：安娜小姐好，嘉賓好。這次G20高峰會議前，黨和政府如同上次那樣為大明星出場做了大量的鋪墊。上次是一夜之間便做出4萬億救巿計劃，而這次是先派出大型採購團橫掃德國、英國、瑞士和西班牙，炫耀財力，爭取在會上有更大的發言權。
接著又是央行行長提出什麼超主權儲備貨幣的概念，王岐山又在金融時報上撰文，在聲勢浩大的序曲過後，胡大明星出場了。但G20一結束，國際社會都驚詫於胡在會上為何如此低調，而套用句西方的諺語就是：「大山即遭崩裂，結果生出一隻小老鼠。」
就我的觀察，這次G20高峰會取得最主要的成果是：美國在這波經濟危機中獲得與歐洲盟友之間不同立場的妥協。美國的處理方式著重於注資救市，歐洲主要立足於規範整頓、監管金融體系和投資環境，而出台的共同聲明就是這一妥協的結果。而中國關心的一言以蔽之，就是它們所稱的沒落的資本主義國家，何時能重新敞開荷包，購買從中國湧入的大量的粗製濫造的產品。
會前的鋪墊，在國內是為那些中國崛起論、民族主義者打氣，製造一個幻象–就是僅占世界總產值5%的國家能主導世界經濟了。對外用「超主權儲備貨幣」這個概念投石問路，試探一下外部的反應，當看到反響不大，應者了了，這個胡大明星一踏上G20的國際舞台，馬上意識到要指點江山，實力尚有欠缺。
關於這個布雷頓森林協議（Bretton Woods）對當今經濟體系的規劃，又不是自己熟悉的話語系統，所以他還是按照自己最熟悉的方式行事為好：握手、微笑、乾杯。還有就是他最擅長的，他總能在大家庭的合影當中搶到東道主元首身邊的位置，讓中國人民看看他有多榮耀，在各國領袖當中，他在頭排又是居中。
主持人：好！謝謝孫先生。那二位對孫先生所說的有什麼要回應的嗎？
李天笑：孫先生很幽默而且說得很到位，把這次G20的實質說出來了。實際上美國和歐盟之間達成了一種協議，而中國胡錦濤在那裡得到的是非常的少。
有句話說「共產黨是內鬥內行，外鬥外行」，到了G20這邊，對這些儀式、禮儀，他不知道該怎麼辦，他只會笑、握手，除了這個之外，中國提出來所謂的超主權貨幣，沒有人理。一些重要的東西實際上是都是按照美國、歐盟的思路來做，比如最後的公報等等這些都是。實際上中共在裡邊「權重」的比重成份非常小。
主持人：那麼您覺得在這次G20 峰會上，中國和美國各有什麼樣的收獲呢？
陳破空：當然美國的收獲是非常巨大的，因為這次G20峰會，美國施盡了柔軟的手段，奧巴馬上台以後，他跟布什的政策相左，不再奉行單邊主義而奉行多邊主義，在國際上不再以強硬姿態而以軟身段出現。他以軟身段出現的結果，基本上通過G20峰會，達到了美國所想達到的目標–就是集中資金救市以及在全世界內進行以經濟為中心的活動。
而對中共來講，它主要是對中國國內的宣傳達到了它要的效果。在國內宣傳中認為它很重要，認為它在國際舞台上扮演著日益重要的角色，以及各國好像都有求於它，甚至偽裝的宣傳中、法關係的改善是法國讓步的結果。
中共在中國老百姓的面前耍盡了威風，但是在國際上來說，可以說沒有撈到什麼，除了承擔責任、交錢以外，它所提的建議，包括增加發展中國家在國際貨幣基金中的地位，這樣的建議都坐了冷板凳，都沒有受到理睬，中共的任何建議幾乎都沒有在國際G20會議上得到落實。
主持人：我還想再問一下，您剛才談到奧巴馬對中共是一手軟、一手硬，那麼這次他和胡錦濤會面的時候，他說中美關係「極具建設性」，那您覺得這是他軟的那一手嗎？
李天笑：我想在這種公開場合，首先奧巴馬是一個外交家，在這種公開的場合，這些用詞都是外交詞令。這個東西很難說明它實質是什麼，實際上只是表示一種友好，或者是一種氣氛上的表達。
但是我想奧巴馬現在面臨的主要問題是國內危機的問題，他需要錢。那麼在這方面，他的經濟助手，比如這次他也帶了兩個人去，像蓋特納（Timothy Geitner）他們比較注重的是中國能繼續購買美國國債和美國的各種債券，也就是需要中國方面出錢。
那麼為了達到這個目的，奧巴馬確實在很多方面做了退讓，像在人權方面，他讓希拉里來主持，而希拉里這個人對於中共，跟她的夫婿、前總統跟中共是有一定的關係。他們之間的關係，前一陣媒體也介入了很多，就是在選舉的時候，出現了一些中共的人頭金、人頭款（獻金）等等，所以對中共比較軟。
而且希拉里所表現的也是美國歷屆總統裡邊最軟的一次，就算不是最軟，也是非常軟了。所以我想中美關係下一步的走向很明顯，如果繼續一手軟、一手硬的話，可能不會有很大的變化。也就是說在這個問題上，我們不能對它有很大的期待。
主持人：我們看在 G20之前，中共侵入103個國家政府的網站，而且在這之前，也發生了美國和中國在南韓的衝突；日本把釣魚島納為它的安保範圍之內，而菲律賓立法說它擁有南沙群島的主權。還有很多事情，包括日本神盾艦出來巡弋，那麼這些事情，將導致未來中、美關係怎麼發展呢？
陳破空：首先關於中共的鬼網侵入到103個國家政府的網站，這反映了中共的確是世界的威脅，這不只是一個說法，而是一個實際的情況。
我補充一下奧巴馬說的「中美關係具有建設性」在這裡的註腳，李博士說是一個外交詞令，的確是一個外交詞令。另外，這是奧巴馬對於中美關係的一個勉強的描述，因為他不能說中美關係具有破壞性，他也不能說中美關係是伙伴性的。建設性是一個過程，他講的是這麼一個過程，也就是希望雙方是建設的。
因為奧巴馬對外奉行了這麼一個柔軟的外交政策，連伊朗他都要對話，連北朝鮮他也一再忍讓，而對中共這麼個巨大的灰色勢力，他當然要在外交詞令上盡可能說的周全，所以他說中美關係具有建設性，與其說描述了現狀，不如說是他的期待和期望。而且這也給了中共一個台階下，就好像布什政府總是說，「中共應該扮演一個負責任的大國，應該成為一個負責任的政府」。所以奧巴馬說中美關係極具建設性，就是說具有建設性，可以建設，意思就是不要破壞。
主持人：抱歉，我們時間已經到了，非常感謝二位的評論，也非常感謝觀眾朋友的參與和您的收看。那麼我們再過20分鐘，在紐約大Cable地區也會有一個類似的直播節目，歡迎您到時候收看。那感謝各位的收看，一會兒再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從G20峰會看中美與中法關係（1）
視頻：【熱點互動】從G20峰會看中美與中法關係（2）(http://www.dajiyuan.com)
