【大紀元5月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，各位觀眾朋友，今天討論的是網絡信息封鎖的問題。我們剛剛一開始討論到，在《紐約時報》裡提到伊朗這些國家，光是伊朗這個國家，經過他們使用了法輪功這些電腦高手們發展出來的網絡突破軟件之後，有40萬的民眾在幾個月之間，他們就能夠突破這個網絡，獲得很好的成果。

我們今天很高興能夠用電話連線的方式，連絡到兩位…第一位是「國際網絡自由聯盟」的負責人李淵博士；第二位是「動態網」的總裁，我們跟他們連線一下，談一些相關的事情。李淵博士您好！

李淵：您好！

主持人：想請問一下，我們看到《紐約時報》這篇（報導），大家都覺得非常興奮。我們想曉得一下，這個法輪功的電腦專家們，他們開發了什麼樣的突破網絡封鎖的軟體，大概使用的範圍有哪些，可不可以跟大家介紹一下？

李淵：好，其實有關突破網絡封鎖，我們在7、8年前就開始做了，八年多的時間了，就是很早以前就開始做了。在這個過程中，中共那邊採取了各種各樣的手法，使網絡封鎖得越來越厲害，同時我們這邊也是長期堅持不懈的在做。就是他們在封鎖，我們在突破的這樣一個過程。

做的過程中，這麼幾年，7、8年下來以後，就有一系列的產品，一方面是針對不同的這種封鎖的辦法；另一方面是針對不同的用戶群，所以大家知道有「動態網」還有「無界」，還有「世界通」之類的，其實這裡邊也含有不同的東西。

主持人：所以就像剛剛做的那個廣告，有好多比如像「動態網」、「無界」等等。那麼我想請問您一個很關鍵的問題，就是你們所發展出來的那些軟體，是不是一定要很懂電腦的人，他才能夠去使用？還是說你們這些軟體開發出來，一般不懂電腦的人都可以使用？

李淵：基本上是廣大用戶，任何懂一點點電腦的，會用電腦上面那個瀏覽器的，就會用我們這個軟件。因為把軟件裝上去以後，基本上對用戶來講是一個透明的東西，用就可以，就這樣一個東西。當然實際上開發那個技術，是開發管理的這些人員，對用戶來講是非常簡單的東西。

主持人：另外一個問題想請問一下，我們看了《紐約時報》這篇報導以後，像我們同事之間大家都在談論這話題，很有意思。那麼法輪功裡面怎麼會有這麼多專家在開發這些事情，很多人都不知道的，您可不可以跟我們介紹一下，在法輪功的這些朋友裡面，有些什麼樣的電腦專家們，比如就在你們開發這些相關突破軟體的計畫裡面，會有哪些什麼樣的專家呢？

李淵：因為修煉法輪功的人很多，有社會上各種層面的人，那法輪功裡面有很多當年就是比如說科大的、北大的、清華的、復旦的這樣的高材生，在出國以後，在美國有學物理的、學電腦的，甚至在很多電腦公司做很多年的，這樣的人都很多。所以實際上法輪功有很多這樣的人才，但是因為迫害的原因，我這裡不便具體說誰誰有多少人。法輪功真有這個實力，跟國外任何一個團體好像是不一樣。

另外這些法輪功學還有一個特點就是，因為他們有堅定的信仰，他們不會屈服於中國那種壓力，這也是能把這件事做起來的非常關鍵的原因之一，非常關鍵的一方面。就是法輪功他有堅定的信仰，他有他對真理的追求，他對做這件事情真的要做的時候，他能把它做到底，他不屈服於任何壓力。

主持人：講到這個問題，我想請問您一下，就說在開發這些軟體的時候會面臨很多安全上的考慮，大家都曉得您個人在2004年的時候，在您自己亞特蘭大的家中，您就受到攻擊。

那麼我想請問一下，您在做這些事情的時候，一定曉得有這麼多的壓力，而且本身您的家庭也受到這麼大的威脅，那麼是什麼樣的一個力量，讓您繼續要做這件事情？可不可以跟大家稍微說一下？

李淵：好，其實這個說來話長。第一就是我們覺得中國大陸民眾很可悲，在中共長期的洗腦下他都不覺得，比如我是來到美國已經快20年了，來了以後就深深的感受到中共的那種洗腦給我們帶來的危害。

就是在中國那種環境下，你根本就不知道外國情況是什麼樣，做為一個正常人，生活在一個自由的世界裡面，他是怎麼享受人生的，在中國我們不知道。另外，現在中共為了維護它統治的政權，它還是不擇手段地洗腦，但是它洗腦不是像當年那麼赤裸裸的，它就是通過大家說的信息監獄、電子監獄，通過這樣一種手段。

主持人：李博士，我想請問一下，對不起，因為我們時間的關係。就說您自己在受到安全上的威脅的時候，您還是會堅定地走下去，您覺得即使付出這些代價都是值得的嗎？

李淵：對，因為我們做的事情給中國人帶來的好處是非常多的。另外，當然我們就是法輪功學員，在中國大陸有很多我們的法輪功學員受迫害，我們覺得停止這場迫害最關鍵的就是讓民眾了解真象，讓他們有自由思考的機會和能力，做自由的選擇。

如果民眾都覺醒的話，迫害就可以停止，真正是考慮到中國民眾的處境，考慮到中國法輪功學員受迫害的艱難處境，促使我們不管面臨到怎麼樣的威脅也好，怎麼樣的困難也好，我們都堅持把這件事做下去。

主持人：非常謝謝李博士，抱歉因為時間的關係，感謝李博士今天跟我們做了這樣的介紹；另外還有一位比爾‧夏先生在線上，我們待會兒會請問他一些問題。我們現在想回過來請問一下，剛剛李淵博士提到的，法輪功裡面有一些電腦高手們，基本上他們原來的出發點是要傳播法輪功被迫害的一些真象，是從講真象開始的，而不是他們為了要開發一些軟件，像幫助伊朗等等。

杰森：對，我了解的法輪功學員當時參與的態度都是跟李博士談的是一模一樣的。實際上鎮壓從99年開始以後是非常殘酷的，很快很多學員被迫害致死了，當時海外法輪功學員的最大問題就是他們向中國政府去申訴，到華盛頓DC領館，給中央政府寫信，跟中國政府申訴的過程中，屢屢碰壁，沒有任何的可能性讓中國政府改變決定。

後來法輪功學員意識到一點，就是為什麼中共能把鎮壓進行下去，而在底層實行的這麼殘酷，是因為老百姓不了解法輪功的真象，他們完全被中共一言堂的媒體欺騙了，在這樣的情況下，他們就開創性的創立了一個運動叫作「講真象」。

講真象運動是開創性的，他事實上已經放棄了中共領導集團，面對的是整個十幾億的中國老百姓，最根本的理念基礎是當中國老百姓都認識到真象的時候，整個迫害就無法進行，沒人願意服從中共再做。這個運動本身是一個規模非常巨大的運動，其中法輪功決定開始突破網絡封鎖就是其中的一部份。

整個講真象的過程中，因為互聯網取得越來越大的作用，法輪功學員開始做這個事，過程中中共就投入巨資，先是幾十億，後來幾百億，先是一個小的部門，後來變成幾十萬人的網絡警察針對法輪功做敵對法輪功的事。

這麼多年唯一做下來的就是法輪功團體，中間很多軟件比如說像「三角男孩」軟件，出現消失，出現消失，很多企業很多團體都在做這個事，最後維持8年把這個事做到頂峰的就是法輪功學員。

主持人：另外我們看到在《紐約時報》裡面提到的，我們在跟西方的朋友談的時候，大家都很難相信，它裡面講到有很多學生，不管是大學生、中學生，中共付給這些人錢，讓他們到網絡上去進行…比如說他們去一個網站大量去貼官方的訊息或怎麼樣，讓外面的人沒有辦法進來，或者是它花了大量的資金在做網絡訊息的檢驗，是這個樣子嗎？

橫河：這個分成兩類，一類是職業的，職業的就是屬於網絡監管的，就是我們講公安部門的網警，這個數字從3萬到30萬不等，因為從來沒有一個準確的數字。

而另外你剛才講的這個就是屬於業餘的，業餘的他們就叫「五毛黨」，就是貼一張帖子五毛錢，也叫做「網絡信息員」。

網絡信息員就是要誘導網絡輿論，當一個事情出來以後，他們拼命拼命去貼，貼了以後造成一種現在民間的輿論是這個趨勢。也就是說你要去做中國的輿論調查的話，看到的很可能是這些網絡信息員所貼的帖子，它有多種作用。

但是你要考慮到這點，就是當網絡突破封鎖成為一種風氣的時候，成為一種取得信息方式的時候，監管的人也在接觸真象消息，也在接觸別人不想讓他們看到的東西。

記得六四的時候曾經有過這麼一件事情，我們這裡有人接到了一封信，海外寄過來的，就看到裡面有一個關於六四真象的條子，他就打電話去給他海外親戚寄信的人說：你不要寄這些東西，太危險了；寄信的說：我根本就不知道！誰放進去的？海關檢查的人放進去的。所以檢查的人他也是人，他也有機會瞭解真象。

所以在這種情況下，就是杰森博士講的，是個不對等的，一邊是一個最強大的國家機器動員了整個國家的資源來進行網絡封鎖；另外，沒有一個國家真正的在開發這些東西，所以中共說他們的網絡技術，它沒說什麼技術，實際上是網絡封鎖的技術，說是世界第一的，是的，人家不研究這個。

所以幫助它建防火牆的，不僅僅是中國的這些網絡供應商、技術專家，還有國外一些要學做生意的，要賣東西給它的，這些國外的公司也在參加；而另外一邊，就是突破網絡封鎖這邊卻非常弱。

有一些大學研究機構在研究，但是那些都是完完全全實用性的，而且它也沒有推廣的意義，完完全全就是一個東西做出來，做出來以後放在幾篇文章，然後發表一下，真正有多少人在用？所以這就是為什麼很多這種小團體出了不少的東西，有的小公司認為這個不賺錢。

因為你等於是無償的為大家服務，為那些既不能付錢給你，也不可能買你產品的那些極權國家的網民們提供無償服務的，做做做也就做不下去了，很少有人能堅持下去。

不過剛才李淵博士和杰森博士都談到了，就是他一定要有一種非常堅定的信仰，就是這時候即使沒有任何外援的情況下，用他們自己的資源，所以《紐約時報》說儘管可能會得到一些少量的資源的話，基本上他們所有的資源都是來自於法輪功自己內部的。

主持人：好的，那麼我們現在先接聽一位蒙特利爾的劉先生電話，劉先生您好！

蒙特利爾劉先生：我想問一個問題，當我們在發送E-mail的時候，什麼樣的文件附件比較安全，比如說PDF文件是不是安全的？

主持人：您說您在發送文件，到什麼地方去？

蒙特利爾劉先生：就是E-mail的時候。

主持人：就是在你的地區，不是說跟國內的通信是吧？

蒙特利爾劉先生：當然是跟國內的了。

主持人：跟國內通信，杰森博士是不是可以回答一下？

杰森：事實上就是根據你的PDF是如何生成的，如果你是從其他的文件轉成的，你的文字還是能被看到的，除非你是掃瞄了以後生成PDF，所以一般我推薦的方法就是你加密，就是壓縮但是加一個口令，然後把那個口令放在你的電子郵件裡頭，這樣的話，收件人可以看到那個口令，然後用那個口令解密。

只要一加密的話，壓縮的過程就會把那整個文字打亂，這樣他就無法解開，當然這是一個小技巧，但不是我們今天主要討論的話題。

主持人：另外就是PDF生成的時候，它本身也可以加一個password，這兩個部分都可以，這在PDF生成的時候也可以。

杰森：不過我就接著剛才橫河先生談到的問題，事實上我們可以看到就是說，針對中共的一切東西，中共現在控制得都非常嚴格，這一次就是《紐約時報》這篇文章，說是伊朗等國民眾突破了網絡封鎖，其實這是非常可笑的。

通篇文章反覆說主要是靠法輪功的軟件、主要是靠法輪功的軟件，法輪功的軟件是為了中國人服務的，通篇文章都這麼說的話，但是它的標題是說伊朗，事實上它是不敢針對中國。

我們知道中國有多少網民？中國有2億到3億網民，伊朗全國人也沒有這麼多，伊朗全部才有多少人，根本整個互聯網封鎖的技術層次和技術技巧差得太遠了。而整個中國網絡封鎖的技術也是法輪功學員針對中國人開發的，但是《紐約時報》就是不敢提「中國」這個字眼。

所以你就可以看到中共給海外施加多大壓力，而在這樣的壓力下，有哪一個真正的團體敢於在這樣的壓力下去突破中國花幾百億的東西建立的網絡封鎖，只有法輪功。

主持人：而且《紐約時報》這篇報導在海外媒體來講，已經算是對法輪功做這方面東西最正面報導的一篇文章了，他都只能報導到這種程度。

杰森：對，他繞過了最敏感的鎮壓的這種因素，他只是間接的提到，沒有詆毀法輪功而已。

主持人：好的，我們現在有一位紐約的陳女士在線上，陳女士您好！

紐約陳女士：我想請問一下，使用QQ、MSN和SKYPE和國內文字加附件，哪一種更安全一點？

杰森：QQ肯定是不安全的，因為QQ是中國國內開發的；然後SKYPE的話有兩個版本，TOM-Skype是中國開發的，那個是全程監控的。MSN如果你使用大陸版的，也是全程監控的。

但是SKYPE如果是從海外下載的，用的是海外的服務器的話，相對來說安全性會好一些。如果你用這個傳輸信息，就是傳輸文件的時候，我同樣建議你用SKYPE把口令傳過去，然後傳一個加密壓縮的文件，這樣無論如何那邊是看不到的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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