【大紀元5月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好的，我們現在要連線另外一位，就是動態網的總裁Bill夏，夏博士。夏博士您好！

Bill夏：主持人您好！

主持人：我們剛剛談到了你們這些電腦高手們，做了這麼多的軟件來突破電子柏林圍牆，可不可以跟大家介紹一下動態網，動態網現在使用的非常廣，可不可以介紹這個概念，技術上的東西，我們稍微講一下，它是個怎麼運作的方式，因為今天很多朋友都提到了有關技術方面的問題，請介紹一下。

Bill夏：好的，動態網我們設計的就是考慮了有各種不同的用戶經常使用的上網方式，針對這些不同方式和中國的網絡環境，主要是讓用戶通過兩種方式可以掌握海外的網站。

第一種就是代理的網址，比如說「動態網‧com」這樣的一個網址，在中國的用戶他只要知道有這樣的網址就可以到這個網站上，然後通過網站就可以看到任何其它的網站。這是第一種辦法。這種辦法跟訪問其它的網站也沒有什麼兩樣，適合於任何人只要會上網就用這種方式來上動態網。

另一種方式是通過動態網的軟件叫「自由門」，這個軟件也是設計讓用戶使用方便，就是拿到這個軟件後，所做的事情只要安裝這個軟件，然後就跟正常的上網一樣，帶著它上網通過我們自由門的軟件去做加密，或通過我們的海外服務器，就能夠不受中共網絡封鎖的限制，能夠看到其他的網站。就是這兩種使用方式。

從技術上簡單的說，就是通過兩方面去突破網絡封鎖。一個就是我們的動態網，我們這個網絡一直是在不斷的變化的，這樣中共那邊要封鎖就很難找到一個固定的目標。剛剛發現網絡在哪裡，剛要去封鎖，網絡又變化了，通過其他的方式又把網民能夠連到海外來。

主持人：Bill，我再請問您另一個問題，就是你們開發出來的這些工具，目前使用的人數大概有多少？比如中國大陸的人，或者中國大陸以外其它國家的人，您可不可以大概估計一下？

Bill夏：幾個軟件加起來的話，通過從中國大陸來的，每天應該會有幾十萬的人數。

主持人：每天就有幾十萬的人數使用？

Bill夏：對，是這樣。其它國家像伊朗以及中東這些國家，還有像越南這種共產極權國家，這些國家也會有幾萬。

主持人：好的，非常謝謝夏博士今天跟我們連線，告訴大家這些寶貴的信息。謝謝夏博士，我們下次再見！

好，我們回頭來談一下，今天對於一個使用者，假如我是一個中國大陸的老百姓，我今天想要查海外某個網站的資訊，假如被封住的是像「明慧網」法輪大法的官方網站，我要去訪問那個網站應該怎麼樣去使用這些軟體？您可不可以舉個例子？

杰森：實際上現在兩個最主要的選擇就是「動態網」和「無界瀏覽」，剛才我想Bill已經介紹了動態網的使用方法，無界瀏覽使用的方法類似。就說你有一個海外網站通過朋友各種方式寄給你一個很小很小的軟件，這個軟件只要你一裝機，就立刻好像把你的計算機拿到國外一樣。

主持人：我打岔一下，所以這裡有個重點就是說你今天必須要拿到別人傳給你的這個軟體，從E-mail發給你，所以有很多法輪功學員他們在發送E-mail，就是把這種軟體轉送給國內用戶，是這樣嗎？

杰森：是這樣子，本身這個渠道很多，就我知道的在國內已經形成了一種人傳人、互相傳的一種風氣了。我有一個國內的朋友，他有一個「無界」，我問他從哪兒來的？他說是做網絡監控的網警朋友給他的。事實上在國內一些文科的大學，教授必須人手一冊，沒有這個他不能搞研究的，因為你光看中共出台的經濟政策、經濟數據，你掉溝裡頭。

而且國內很多人大家也知道，中國現在也有錢了，個人理財也很重要，很多人求我給他送，問一下就說：中國政府又說現在經濟怎麼樣怎麼樣，我們有點不踏實，能不能讓我們看一下海外的信息？

比如最近「豬流感」出來，又有幾個朋友跟我要這個東西，就說我們不相信中國媒體，因為SARS或其它報導以前吃了虧了，這次也想跟蹤一下海外報導，保證確實如中共所說的國內沒有什麼消息，沒有這樣的事情。

所有這些事情它有很多渠道，比如通過朋友，國內互相傳，你用Skype它可以給你信息，用E-mail可以得到信息，用MSN聊天都可以得到信息。事實上你只要有心，很容易都能拿到這軟體。

主持人：萬一你還是沒有拿到，你從哪裡去要？

杰森：我想剛才電視上給了好幾個電子郵件，打那個地址就可以拿到了。

主持人：好的，我們現在有一個加拿大的宋女士在線上。宋女士您好！

加拿大宋女士：您好，兩位嘉賓好！剛才講到國內用動態網的人有多少，我覺得不止10萬，我覺得不止這個數字，因為據我了解，法輪功學員有條件的幾乎每個人都能上，而且法輪功學員在講真象、傳遞資料的過程中，基本上就把破網軟件傳得非常廣泛。

我知道很多朋友他們也在用，而且從國內多少也能傳出來，就是說很多在大紀元、新唐人都有這些信息，不長時間2、3天的功夫在國內網站就都能見到了，就是這樣。

還有法輪功學員在講真象時，實際上還有很多人是通過破網軟件去從國外網站了解到真象，一些覺醒的普通民眾他們也在傳遞真象，也在做這個工作。可以說它們已經封不勝封了。

主持人：好的，非常謝謝宋女士。觀眾朋友我們先休息一下，廣告的時候，我不知道廣告是不是還會再放這個突破網絡的軟件，如果是放這個軟件的廣告，大家就注意一下，你可以把這個相關的資訊傳給您國內的朋友，當然他們去看到這些網站，不光是法輪功的，還有許多其他國外的網站。

也歡迎您撥打我們的熱線電話6465192879，或者使用Skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話4007087995再撥8991160297。我們現在有一位德州的吳先生在線上，吳先生您好！

德州吳先生：您好！剛才杰森博士講，國內封網的技術很高，投入了很多錢，您剛才講到這些破網的軟件，很多都是法輪功研發出來的，但是大家知道法輪功他沒有錢，國內一直投入那麼多錢在跟進，那怎麼能夠跟得上他的技術，這也是一個問題。會不會說到了一個程度以後，你就沒辦法跟上了？

主持人：好，非常謝謝吳先生。那麼另外有一位加拿大的韓先生在線上，韓先生您好！

加拿大韓先生：主持人好，兩位貴賓好！我有一個問題，就是我看了剛才的廣告，就是這個安全性問題，我想問一下嘉賓，他是怎麼能保證我和其他用戶之間，我的信息不被洩漏出去呢？能不能稍微講解一下？

主持人：好，謝謝！那我們先回答第一位觀眾朋友有關這個經費的問題。我們知道中共在網絡封鎖上面投入了大量資金來做這個事情，法輪功怎麼樣來相應，是不是到了一定的時間…但是經過這麼多年了，在經費這個問題上，您能不能就您所了解的提供一些？

杰森：事實上這是一個很關鍵的問題，因為我們知道互聯網本身是錢堆起來的，就是沒有真正的免費服務，我們知道Google每個月光他的數據中心的電費，一個數據中心就是幾十萬塊錢的電費。

而我們知道無界瀏覽他一個月的網絡流量就是5000G，所有這些真是拿錢堆出來的，就是這些所謂的「免費服務」。那麼我也確實詢問過這些開發這些東西的法輪功學員，到底這一筆錢是怎麼來的？

他們說主要來源就是兩個：一個是大量的法輪功學員的個人捐助；再一個，他們叫做「以技術養技術」，什麼概念呢？就是說他們承接一些相應的政府項目，為政府或為某個團體，完成某一個技術項目，然後付給他的錢，拿一部分來做這個事情，就是這樣以技術養技術。主要就是這兩個渠道。

橫河：還有一個就是他絕大部分的人工都是自願者，因為在所有的高技術行業裡面，人工費用是最高的，其他的費用相對來說要低一些，這就是為什麼法輪功學員能堅持下來，很多人不能堅持下來。

很多人不能堅持下來，如果是政府部門的，他如果補助沒有了，他就結束了，就再也做不下去了；公司如果拉不到廣告，他也結束了。所以即使有少量的資助，就是除了法輪功學員自己拿出來以外，即使外面有一些資助的話，如果沒有這麼多自願者的話，是不可能做下去的。

杰森：對，不過剛才吳先生還提到一點，就說確確實實中共這一邊技術上不斷的投入，使破網技術越來越難。我印象非常深的是，7年前破網你只要有一個國外代理，你只要給國內朋友找個代理就完了，很快的中共技術就把這個突破了，真的就是貓跟老鼠，你道高一尺魔高一丈，然後道再更高，就是這樣的一個過程。

那麼是不是法輪功學員這邊有壓力，最終會跟不上這種東西呢？一方面我對法輪功學員這個決心我是有信心的；另一方面的話，我對互聯網的特性我有信心。互聯網如果是一個生命的話，從他產生之初就是一個開放的特性，那麼你封鎖本身是逆著互聯網的特性在走。

所以事實上中共是在逆水行舟，然後法輪功學員只是在做一個順其自然的事情。這就是為什麼法輪功學員可以在過去這麼多年，花1塊錢能讓中共那邊花1萬塊錢，以這樣子的比例來做對抗的一個概念。

主持人：好的，那麼第二個問題是加拿大的韓先生他提到的，怎麼樣確保你的用戶安全的問題？

杰森：從技術上我自己理解就是說，你用了這個突破網絡封鎖的軟件比如說「自由門」，從你這個機子到你訪問的終端這個過程，事實上他不是直線過去的。比如說你要訪問BBC，直接人家就看到你這個是BBC，他是通過一個中轉網站，所以中共事實上看到的，是你訪問一個莫名其妙的IP地址。這是第一，把你的終點隱藏了。

那麼另外他中間傳輸的數據，就是從你要拿取信息的那個網站到你全程，就是比銀行一般加密可能還高的加密指標，然後再全程加密，就算中間的數據被網管截留下來，他也看不明白你在談什麼。所以這兩點本身的話，至少可以保證了他死無對證。

他不知道你訪問的那個地方是什麼，同時他也不知道你傳送的是什麼，當然他可以懷疑說，你怎麼傳的都是這些亂七八糟好像加密的東西。他可能有這方面的懷疑，但是他沒有任何的證據說你在幹什麼。

主持人：我看到這個分析上面講的不知道對不對，您聽聽看，就是今天你若是要訪問一個…假設是國外BBC的網站，他被封了，今天法輪功學員裡面比如說你我他，我們三個人家裡面的電腦，都把他拿過來當成自願的電腦，都當成一個中繼站，那麼國內他可能出來點擊到我家，中共就根本不知道我家在幹什麼。

他點擊到我這個IP以後，然後再把他轉到BBC去，就是您剛剛所提到的，把他引導過去，這樣能夠確保這個人他訪問我的時候，根本就不在中共「監看」之內。

杰森：簡單的理解是這樣，實際技術比這個更複雜，就是Bill總裁談到的，事實上他是變化萬千，並不是說你家的IP。事實上是你的IP是整個一直在換，幾秒就換一個的，所以這個叫「動態網」，動態網的名字就是來自於這個。

主持人：一下是你的，一下是我這兒的，一下子又跳到橫河那邊去了。那麼我們再回來談一下，法輪功做的這些事情，不管是動態網等等傳播信息這方面來講，我們曉得比如在六四的時候，《美國之音》扮演了一個很重要的角色，他把一些國內所不知道的這些信息或者是封鎖掉的信息都往國內傳。

那麼兩位是不是可以談一下，就是法輪功在突破封鎖或者傳播一些信息上面，起到了什麼樣的功能？

橫河：我覺得現在是一個互聯網的時代，但是一些最基本的民主、自由、人權，這些理念還是不變的，還是一樣的。那麼他往中國大陸傳的這個東西，一方面是法輪功被迫害和反迫害的這些真象資料；但同時這些真象他是和主流的自由民主社會的理念很多部分是相吻合的。所以往中國大陸傳播這個真象，相比較而言，就像當時美國曾經做過的很大的項目，就是向獨裁國家發放關於民主、自由的理念。

其實這還不完全是在六四的時候，甚至在文革的時候《美國之音》就很多，我就是很早就聽《美國之音》，在文革期間。上次跟葛特曼說這個事情，他說你趕緊寫一個報告給美國國會，因為美國政府正準備給《美國之音》砍他的預算，他說你趕緊把你自己的經歷說一下，所以我所有關於民主自由的這些理念，最早就是在文革的時候聽《美國之音》聽來的。

那像今天在一個精巧的封鎖網絡情況之下，把真正自由的信息帶給中國人民，儘管這不是當初突破網絡封鎖的最早的目的，最早的目的就是講法輪功真象，但是他確實起到了這麼一個作用。

而且這個作用在今天，我覺得甚至超過當年《美國之音》的廣播，因為當時在國內能夠收聽到《美國之音》廣播的人的數量，比今天中國的網民要少得多。

杰森：對，如果說50年代、60年代是個聽廣播的年代；70、80、90年代是看電視的年代；那麼到21世紀是互聯網的時代，特別是年輕一代的信息幾乎完全靠互聯網來得到。

而互聯網本身是一個開放的平台，所以說在這樣的情況下，此時此刻因為法輪功學員的努力，因為他們在謀求自身的反迫害的這個過程中，他們在推動講真象的運動中，做了突破中共網絡封鎖的這樣一個事情，他實際上無形中是給整個中華民族打開了一個看世界的窗口。

他起的作用應該說遠遠大於當年《美國之音》給中國人傳的，《美國之音》是單方面的發消息，那麼現在他實際上是把整個世界展現給你，你可以自由的通過他們這個突破網絡封鎖的軟件，到世界各地去瀏覽你所要的信息。

事實上你可以真正用這個渠道去享受一個自由的信息範圍，你可以用你自己的判斷力來判斷什麼是人真正理智的或健康的生活方式，什麼是一個社會健康的運作方式，什麼是一個政黨正當的執政方式。所以我感覺法輪功學員目前做的這個事情，他們用他們巨大的付出給中華民族開創了一個嶄新的前例。

主持人：那麼就剛剛李淵博士他所提到的，他覺得現在的中國人很可憐，在這個時候很多的資訊是被封鎖掉的，您剛剛一開始也提到了，被很巧妙的封鎖掉了，是不是可以更詳細說明一下？

杰森：事實上我自己的感覺是，中共這個事情做得妙到什麼程度，你問很多中國人說：你為什麼不突破網絡；他說：我為什麼要突破網絡，我要看的東西我都有了。我說：那有些數據不是真的，有一些消息不是真的，有一些消息他不給你報，你怎麼辦？他說：沒有哇，我到中國網站上看互聯網什麼消息都有，國外的消息我都看得一清二楚，美國的消息我中國報得比你還多。

事實上這是他的一個花招，他給你一個感覺，就是說他拿到所有的消息，你去中國的Google去搜索，你搜索的消息很多數以百萬計，但是你會發現他的過濾是很巧妙篩選過的。

我們知道白色，你看到的燈光是白色，你只要拿掉一個顏色他就不是白色了。信息也是這樣子的，當你去Google搜索的時候，如果他Google只拿到15%的東西，那麼你拿到的信息就不是真正的真象。

主持人：好，非常謝謝杰森先生。因為時間的關係，非常謝謝您的收看，也謝謝兩位精采的評論，我們下次再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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