【大紀元7月13日訊】《自由時報記者鄒景雯／專訪》馬英九總統6月份兩次出訪中美洲發生諸多風波，甚至在尼加拉瓜國宴被放鴿子，前駐南非大使陸以正受訪指出，這次的受辱事件外交部要負最大的責任，在判斷上犯了重大錯誤。同時他認為，外交休兵可做不可說，必須與邦交國誠實溝通。外交休兵不表示外交官休息，外交官必須天天心存祖國，拿出作為與風範讓駐在國相信台灣有前途，中國吃不下台灣。
府內沒人懂外交 馬被牽著走
問：上個月，馬總統二度前往中美洲訪問，過程中發生許多波折，你認為最主要的問題出在哪個環節？
陸以正：我對馬總統兩次去中美洲不太贊成，理由很簡單，這些國家的情況都不太穩定，第一次去瓜地馬拉的時候，剛好科隆總統發生醜聞，居然總統還去，幸虧沒有出大的事情，假如半路上被反對的群眾攔住了，不讓你下車，這不是自取其辱？第二次也是不像話，到尼加拉瓜受到這樣的冷落，這種侮辱完完全全沒必要，我想所有的國人無論是綠的、藍的、黑的，都不願意看到這種情況。
這個事情外交部當然要負責任，責怪第一線的大使沒有用，因為大使見到外交部的司長都要拍馬屁，何況是對次長、部長更是不敢頂嘴，但是一件事情對就是對、錯就是錯，這種和稀泥、聽長官的話後來發生的問題太多了，整個外交部老實講與我們當年太不一樣。
問：你認為這是外交部的能力、或國安會領導無方？
陸：我很坦白講，這是外交部本身判斷的問題。國安會從蘇起開始沒有人辦過外交，外交是極其細膩的，你與對方國面對面要開誠布公，什麼都能講，出來後則要守口如瓶，這是最基本辦外交的規矩，但我們這一次完全把這個打壞了，實在很不應該。
問：會不會是總統想去，外交部承命辦事？
休兵能做不能說 部長懂不懂
陸：總統辦過外交沒有？他知道什麼東西？台灣今天的外交有兩點，外界不太理解。首先，外交上的任何事情都是兩國外交人員預先商量好的，總統去訪時只是去唱一齣戲而已。阿扁以為到外國去與人抱抱真在拚外交，他不知道他只是演員。馬英九也沒有一點這個經驗，他不是搞這個出身的，所以這次才會被外交部牽著鼻子走，搞出這麼許多狀況。不去還沒這個事，還好沒有鬧出更大的笑話，否則真要切腹自殺以謝國人才行。
其次，這六十年來，一九七一年之前，我們的邦交國與在大陸時代的數量差不多，七一年離開聯合國之後才往下掉，掉到現在二十三個國家，但是事實上我們已經發展出與非邦交國家的外交關係，這是世界外交史上從來沒有過的境界，我們派在國外的還有六十幾個館處，真正重要的館處在美國、歐洲等有實力的國家，名稱五花八門得很，現在若干地點已經逐步統一了，如台北經貿代表處；外國在台灣的也是如此，美國叫ＡＩＴ、法國是ＦＩＴ、印度叫印度商會，又如德國文化中心，這些都是外交部派出來的，只不過大家裝個樣子而已，所以我們一定要知道我們外交真正的重點在哪裡。
前幾天，我去聽一個簡報，國貿局提出一個數字，我聽後大笑。我們與中美洲七個邦交國都有自由貿易協定（中美洲是我打下的天下，我去時只有五國，貝里斯與尼加拉瓜是我去拉過來的 )，但是我們與中美洲的貿易額只佔總貿易額的○．一八七％，不到千分之二，有自由貿易協定也沒用，台灣百分之九十幾的東西是賣到無邦交國家去的。
所以假如是一個有頭腦的外交部長，他就知道我們應該往哪方面去努力，現在盡把總統拉到中美洲這些國家去，他到底懂不懂外交？就是要在沒有邦交的地方，才能去打出一個天下，也就是這些國家才舉足輕重，這比重在天平上一比就知道的。因此我認為這次總統密集兩度去中美洲，外交部犯了很大的錯誤。
問：你怎麼看「活路外交」、「外交休兵」？許多人認為這必須是雙方面談好的，不能一廂情願自己休兵，你認為這在戰略上有沒有問題？
陸：這平心而論沒有錯，「活路外交」就是我們現在和大陸講好，大家不必去花冤枉錢，你花錢去買個朋友，對方要花更多的錢去買回來，雙方都是民脂民膏，不必要做這種傻事情。
邦交國需要我們幫忙，我們有國際經濟合作基金（ＩＣＤＦ )，有什麼計畫提出來，我們採取積極的態度，ＩＣＤＦ派專家去看，例如蓋條公路，需要幾年，我們逐年撥款，邦交國也相對撥款。事實上從李登輝時代，我們就已經朝這正式的援外計畫開始去走，但是民進黨八年把這打亂了，阿扁上來就開支票給人家，例如對方大選需要競選經費，問題是這人能不能當選不知道，反對黨的人若知道了會生氣，若他當選了上來後會要你給他更多，因此現在必須改成技術援助，每一分錢要幫忙監督不進入任何人的口袋，這有什麼不好？
問題是我不贊成外交部的作法，民進黨的老前輩黃信介說「有些事只能做不能說」，「外交休兵」就是只能做不能說的，我們這位部長，他以為他是中美洲問題專家、西班牙文專家，他忘了這些國家長期以來的習慣。更糟糕的是，駐在國的大使沒有跟人家講清楚，必須告訴人家現在的作法不一樣了。同時也應該私下告訴邦交國他們若要與中國發展經貿關係，可以儘量！但是政府又把這些拿出來公開講，這又犯了一個錯。
這些變化都必須關起門來與人家講明白，人家去兩岸分別碰一碰，就會知道是這個樣子，台灣與中國大陸已經講好了。但政府事前有沒有做這些疏導、講解的工作？我看顯然是沒有，不然不會出這樣的事情。
公開說召回大使 根本是外行
國與國的關係，到了外交這個場合就成了人與人的的關係，「以誠待人」這四個字太重要了！為什麼我與曼德拉好成這樣？就是我從來不與他撒一句謊，他相信你，就會相信你的國家，他一直延緩南非共產黨的斷交主張，到最後我要走了，他依舊說台灣是我的朋友，我不能背叛朋友。
外交要誠實，要靠我們的駐使與對方的外長，或我們的外長與對方在這裡的駐使，雙方細細的磨。你愈講得誠實，對方愈能聽得進去，絕不是像這次歐鴻鍊對外公開講我要召回大使、不排除撤館這樣的作法，這是在國內的報紙上這樣呈現，天下有這種辦外交的辦法的嗎？
他忘記了尼加拉瓜在這裡是有大使館的，他們的大使館當然有懂中文的，把這些談話翻譯成西班牙文報回去，奧蒂嘉看到一定會一肚子氣，這根本是完全不懂外交的人在做這件事。我相信馬英九及他身邊的人已經發覺這不太對勁了，他雖不能先知先覺，但也不會不知不覺，回來後一定會想想怎麼會搞到這個地步去的。
問：所以很顯然外交休兵不是指外交人員要休兵嘛！還是要努力作為，你對外交後輩有何建議？
陸：外交官的一言一行、一舉一動一定要想到國家，是代表中華民國在台灣，你要如何讓人看見你的榜樣覺得台灣有前途，相信大陸吃不掉你，你要天天心存祖國。
問：你認為兩岸已經建立了默契，但有國人擔心中國的信用問題，對岸現在不動我們的邦交國，將來卻有可能會「一次收網」，讓我們的邦交國歸零，這從幾個邦交國出現鬆動已有警訊。
陸：所以我們還是要買美國的武器，還是要訓練我們的軍隊，要把我們這些少爺兵操成能夠打仗的隊伍。現在成什麼話，太陽太大就不出操了，這真是不像話！這是軍方的問題，我們有許許多多的問題，哪個國家沒有許許多多的問題。
問：你提到台灣與無邦交國所建立的世界外交紀錄，何以如此自信？
陸：世界外交史將來應該闢一章，不要以為這是一個孤立的國家，我們可以在孤立中走出一條路來，這個模式是不論我們在外面叫什麼名字，都是外交部的人，我們發展的是實質外交關係。
最近有兩個ＩＣＤＦ的班請我去給他們上課，都是外國的學員，我問他們知不知道台灣為什麼在這次金融風暴中受創最少？第一，我們是世界上第三的外匯存底國家，第一是大陸，第二是日本，第三就是我們，將近三千億美元外匯存底，沒有一分外債，政府一開始就保證所有銀行存款，所以美國已倒掉四十幾家還不是單獨的銀行，我們一家都沒倒，事實上外交就是國力的表現。
台灣今天靠什麼？靠的是經濟實力，經濟若有力量，人家會看重你，世界上所有的國家，除了與大陸好得不得了的幾個，如巴基斯坦，這些除外，都願意與台灣有實質外交關係，所以我們在外面有幾十個經貿代表處。又如現在拿我們的台灣護照，哪個國家不給我們簽證？日本、愛爾蘭給我們免簽證，將來俄國也給我們，這是非常可能的事。只要台灣的經濟能發展，我們不怕被孤立，大陸也沒辦法孤立我們，更不要說拿下我們。
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