魏京生会施明德对谈民主

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中国著名民运人士魏京生在联合国人权会议即将召开之际,呼吁国际社会继续对中国政府保持压力。与此同时,台湾民主运动的代表人物施明德对执政的民进党提出批评。魏京生星期天在台北表示,国际社会的压力对于改善中国的人权状况和政治犯在监狱里的待遇具有重要作用。他说,一些人权组织曾经问他,他们的努力在中国是否能产生效果。对此,魏京生讲述了自己在监狱里的体会。

魏京生说:“我们在监狱里的时候感觉非常明显。报纸上在骂美国及西方反华分子又纠集起来在日内瓦人权会议上提出反华提案,但是他们失败了。这个时候,往往我们政治犯在监狱里受到的对待就稍微客气一点。你别看这一点点条件的改善,这对政治犯生存下去,对很多挣扎在崩溃边缘的人来说,是非常重要的。”

魏京生说,他能活到今天就是很多朋友多年来努力的结果。魏京生是在台北市政府跟台湾民主运动领袖施明德举行公开对谈时讲这番话的。施明德对魏京生的看法表示赞同。他说,他当年在监狱里的时候曾经收到来自世界各地的圣诞卡,令他十分感动。施明德说:“我们台湾现在在政治和人权方面已经有了长足的进步,我希望台湾人应该多关心其他国家的民主状况。我们不要现在好了就不关心别人了。”

*施明德特别批评民进党*

施明德和魏京生在对谈中都谈到了人民的力量在民主进程中的作用。施明德表示,蒋经国后来开放党禁、报禁是人民力量上升和壮大的结果。施明德说:“他觉得他不得不向这些理念、这些信仰屈服。我们不是要等待开明的统治者出现,最重要的是,在开明的人民出现的时候,开明的统治者自然就会出现。民主运动的力量在于人民。”

魏京生也反对把希望寄托在一两个明君或者包青天身上的想法。魏京生说:“你期望一个统治者去主动放弃自己的权力,这好像从来没有出现过。一个统治者代表的不是一个人,而是一个很大的统治集团,是一个非常大的靠专制制度来生存的利益集团。你让这个集团放弃自己的利益就必须经过长期的斗争,必须要施加很大的压力。”

谈到台湾的民主制度,施明德认为,台湾只是完成了程序上的民主,但是在国家体系的建立上仍有不足。施明德说,“看一下我们台湾历届的总统就会发现,我们只有修宪的总统,没有遵守宪法的总统。 如果宪法对你有利你遵守它,这没有什么了不起的。宪法和法律对你不利,你也能遵守,你才是一个了不起的人。你看,从蒋介石开始,对他不利就修宪,到今天,新政府没有实际去修宪,但是心里好渴望要修宪,又想要修宪。”

施明德谈到民主的风范和风度。这位前民进党主席对目前执政的民进党特别提出批评。施明德说:“以前我们怎么监督别人,怎么制衡别人的?结果,今天执政了,人家监督你,制衡你,你就哇哇的叫。一些老朋友就讲,现在的在野党怎么坏,怎么坏。我在立法院里,我自己清楚。在立法院里闹得最凶的时候,是民进党当在野党的时候。那时候,你看,民进党多么彪悍。”施明德认为,台湾还要做出许多努力才能摆脱旧制度和旧传统的束缚。

(转自<>)


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