【大纪元1月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们现在接听一位江苏的赵先生，赵先生您好。
赵先生：您好，嘉宾好、观众好。“蜗居”这名字取得非常好，蜗居也好，蚁族也好，反正大陆人民被驱赶到房地产这个火山口上了，房地产的危机一爆发，大家都受害，关键是大陆人民要清醒。
《蜗居》处处揭发刚刚讲的官商、黑社会勾结，大大小小的流氓犯罪集团，在湖北省天门市的市长助理勾结黑老大，情节颇似《蜗居》，这在中国大陆有报导的。市长助理勾结黑帮垄断建材市场，特别是工程队建材供应权，以及所谓控制土地牵涉强迫交易。
略知大陆常识或现状的人都知道，市长助理一个人就能办成这么大一件事吗？这在中国大陆是笑话，市长助理一定得通过市委书记或市长，就是打通市长或是委书记才能办这个事，所以说这个市长助理犯的罪，他是可怜的替罪羊。
最近许多中共副职的市长、局级的副职出事了，自杀也好、他杀也好都是替罪羊。最近国务院组织各地研讨抑制房价上涨，这不是闹剧和笑话吗？我们这个城市就是被市委书记一手遮天，垄断房地产基础建设等这些工程。副市长还要推销建材、防盗门，结果这个副市长被抓，成了替罪羊。
中国历次政治运动，魔鬼训练出来一个个官场黑老大，老奸巨猾，他们有这样的经历，炒起地皮、炒起房地产来这是小菜一碟。他们把政治斗争中扣帽子、吹喇叭、打棍子，任意发挥一下就行了。“扣帽子”就是定性定向，炒地皮、房地产畸形发展是错的，但是对他们自己有利，他们就大肆的搞。“吹喇叭”，现在政府宣传建设城市、改造什么什么，再加上广告。“打棍子”就是对拆迁户包括维权人士打棍子。一句话，用炒地皮、炒房产来绑架中国人民、剥削压榨人民，这是中共的一大特色。所以中国人民要清醒，不要跟着跑。
主持人：好，非常谢谢赵先生。我们先看一段《蜗居》中官商勾结影片的片段。（影片播放）好，这只是影片里的一段，刚刚李博士您也谈到了官商勾结。在影片里面另外一个是开发商，从他们这样的情况，他是一个市府秘书嘛，市府秘书他可以握有一个决策性的调整，所以他跟开发商两个勾结起来，把整个土地先包下来，然后他们做一些规划上的调整，开发商就可以从中获得好处，当然他也可以回馈一下给市政府的官员。
像这些情况您是不是可以提一下，我看到节目里面，他们官员像宋思明他一直跟土地开发商讲，他说这个房价你要不断的把它往上推高上去。我们刚才谈到了，你不能让房价这样一直不断上涨，在现行的情况下，这么做难道没有法律或其它相关的方法来阻止他吗？各地的房价都是这样为所欲为的由官员来往上调整吗？
李天笑：就房价本身来说，它现在没有规定可以涨到多少，不可以涨到多少，因为表面上是市场供求的问题，但实际上它不单单是市场供求的问题。我们知道现在的空置率超过60%，也就是说买下来的房子有60%是空着没住人，所以不是供给方面不足。现在上海、北京比较大的地方，这几年基本上没造什么房子，所以不是没有房子，而是房子被大量的炒起来了。
原来08年的时候基本上是很冷的，到09年开始炒起来，炒起来以后主要是靠国家的贷款资金进去以后，到国企去买。你像中石油一下就买了1500多套，用1/3的价格买了市场房。还有一些比如国税局还有地方部门，都可以买到很便宜的房子。
主持人：买来之后是分给他们员工吗？
李天笑：分给他们员工。他们为什么可以拿到好的房子分给他们员工？实际上就是得到很多好处，就是土地出让这个问题。土地也不是你国税局的，对不对？你讲是集体所有也好，公有也好，这不属于国税局的，但是它用非常便宜的价格通过各种所谓的“竞争”给这些房地产商，实际上终究要给它，竞争都是做样子的。
刚才我们看到的是针对上海东八块就是周正毅那块地，实际上在中国是个很普遍的现象，政府把土地资源交给房地产商，通过各种方式竞争也好，投标也好，然后让他去开发，开发以后，他讲到容积率，“容积率”是什么意思？就是整个建筑面积和整个土地面积的比率，高层建筑就越高。比方容积率，高层建筑跟它一样大，容积率是一样大，但是你下面一层层加上去，你住的面积加大，高层建筑可能会到7比1，10比1都有可能。但是你造别墅的话，基本上可能是1比6，更大了，因为你要有绿化。所以这里面它也有很多的讲究。
通过这样一种暗盘交易过程，然后实际上宋思明他拿到了房，比如他给海藻那套房子，实际上就是另外一个房地产商给他留着的，然后过户到海藻的名下，所以他拿到了房子，而且还烚他送礼、各种各样的钱财。所以他通过这种交易，他腰包里装足了。
主持人：另外，供需的问题其实在里面还是起了很大的作用。中国大陆全民炒房的现象非常严重，比如我看网上报导，有10万个温州人在全国各地投资，他们投资的90%都是放在炒楼上面，所以这是不是也是中国人的一个习惯，因为中国人讲“有土斯有财”，都喜欢要有房子，很多人喜欢去炒楼房，是不是这个部分也是很重要的因素？
横河：这有两种情况，一种情况我个人觉得，温州人炒楼听上去很大，10万个温州人炒楼，但是在全国范围之内，私人资金能炒楼的，在整个房地产中的比例不会很大。但是现在的问题是，政府盖过一些经济房，理论上说那是应该给比较困难的家庭的，但事实上现在这种房子有相当一部分落到别人手里，真正需要的人没有这个房子，没有条件买政府补贴的经济房的人去买这种房子，而且立刻就转手租出去，所以还是有相当部分的不合理分配，严格说根本就是不合理的分配，这种情况不在少数。
另外就是出租房，政府如果盖一批出租房的话，这种出租房很快的就变成了出售房，没有出租房，所以并不是说中国人就一定要买房子。中国人到了美国、到了欧洲各个国家以后，在开始打拼的阶段，基本上都是租房子住，并不是因为中国人天生就非买房子不可。租房子能不能成为一个过渡阶段，我看了一下，在中国大陆现在很大的问题是所有的出租房几乎都是私人出租房，没有家庭或多余的房子租出去，然后改造一下，就像《蜗居》里面分成几个人合住。这种情况其实在正规国家不是一个很正常的现象。
比如说美国它大批的公寓，是一造就是一大片，然后它很正规的去租。我最近替亲戚去租房子，就这一类的房子里面，那个管门的说，这个房子住最长的15年了，就是他已经把这里当成家了，对他来说租和买已经没有很大的区别。所以如果有这么稳定的一个出租市场的话，这个情况不一定会这么严重，我个人认为不会这么严重。
为什么现在中国没有一个很正规的出租市场？就是因为出租的利润不像出售那么快、那么多，而且要炒房的话，你不可能去炒出租房，只能炒出售的房子。所以在出租这方面，盖出租房和盖出售的房子如果都是在正规市场的话，两种都应该有相当的买家、客户来用的，但现在我觉得是政策的倾向性使正规的大规模出租房不可能生存下去，所以才会迫不得已去买房子。
李天笑：中共政府基本上是不愿意出钱去造廉价的给一般居民住的房子，因为土地出让金就拿不到，所以说好处也没有，官商的贿赂也拿不到，所以基本上不倾向这样。但是为了要强势的使房价能压下去，同时又做出一种表面的对民众示好，所以它提出来要造一些廉租房或者是一些经济用房等等，这实际上也是作为重点，所谓要压制房价的措施。
最近一个部长他讲，明年要预建180万套廉租房和130万套经济用房，那么这里面我们首先有两个问题，一个问题就是腐败，因为中国官方的腐败已经渗透到每一个渠道、每一个方面，所以这里面谁能够拿到经济住房，中国政府到底会不会通过给一些开发商然后再去捞钱，最后成为捞钱的一些手段，这很难说。
再有一个就是本身这个问题没有解决，就是85%的人都买不起，你这个180万套和130万套，讲起来300多万套，非常少的数量，你不能够根本解决的，所以你要解决的问题，比方说土地私有制的问题，从根本上怎么把房价基础的土地金压低。再有一个，比方说政府贷款，大量的钱流入市场，钱进去房价当然高了，这是毫无疑问的。温家宝又说明年投资力度不变，所以他根本上没有解决问题，所以房价怎么能够压下来呢？正因为压不下来，压不下来对它有好处，它能保持它的增长速度，保持官员能够继续捞钱，所以它有非常矛盾的现象。
主持人：我们现在有一位加拿大的王先生在线上，我们听听王先生怎么讲。王先生您好。
王先生：元庆好，二位嘉宾好。我看了电视剧《蜗居》以后，我就觉得中国老百姓真可怜，省吃俭用，用三代的积蓄很勉强很痛苦的买了这么一个豆腐渣的房子，天天吃泡面。共产党的官商勾结、腐败我们就不用说了，造成今天社会的贫富不均，二奶现象的泛滥，社会笑贫不笑娼，所以我看不出中国共产党所谓的“新中国”有什么光荣、伟大、正确？说实在的，在我看来还不如49年之前国民政府的旧社会，谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们晓得王先生刚刚提的这个，中共在98年的时候做了房改，那么这个房改之前、之后有什么样的，对于住房政策或老百姓住房在数字上有什么样的影响吗？
横河：它这个房改，其实原来中国的房子有过几个阶段，我曾经比较过，在49年以前的话，其实有大批的居民从中国各地涌向大城市的，很多很多。像上海因为它是美国租借，开放以后实际上除了西方资本涌入，中国有很多民众的资本也涌入了，也有很多打工的人进去，所以在上海形成了外来人非常多，但是他住房没有成为特别大的问题，因为有人刚刚去的时候就搭个棚子，所以在某些边缘区就是棚户区，都是棚户，然后他扎根下来过了一段时间以后，他条件好了慢慢就改建。
那时候也没这么严格，对建筑没那么多规定，这个城市本身它有这种吸收能力，因为当需要的时候，就有私人企业家就会去盖房子住下来，所以上海其实在1949年以前，这100年当中它的膨胀速度非常非常快的，但是它没有造成像今天这么严重的居住问题。到了49年以后就变成共产党全部接管了，接管以后当然有一些人自己的房子还可以出租，到了文革以后就全部不能出租了，就被全部没收了，所以它的房子就变成了……因为中国共产党统治下有个最大特征，就是把什么都管起来。
任何一个企业实际上就是一个小社会，所以居民的房子一个月的房租就是一包烟的价格，或者是几块钱，没有十几块钱，因为那时候徒工的工资才18块钱，它要十几块钱大家就没法再住了，所以都是这个情况。后来到房改以后，其实走了几步，主要就是自己花钱把你原来住的房子买下来，就不再分配新的房子，不分配房子就要去买商品房，所以这一步就把它全部商业化了。
这就有一个很大的问题，就是在商业化的过程当中，这种商业化的性质是跟国外比房价，但是工资收入却没有办法跟国外比，所以在买房子的时候除了各个单位原来的房子转给职工有很多便利以外，原来没有房子、没有单位的，就是新进去这个城市的人就很困难了，他就必须走商品房这条路。那么商品房的这条路，就是我们刚刚看到的《蜗居》，现在新毕业的大学生，为什么他们的情况特别严重？原来的老职工多少还有一点本部门的福利、补贴，让这个房子转手，但是新去的他就完全走商品这条路。
李天笑：房改是这样，你比方说原来的企事业单位给你房子，你可以根据工龄折算钱，他就以比较便宜的价格卖给你。这步走完以后，实际上你买房子就到市场上去买了，但是现在市场上的房子基本上是控制在政府的土地出让，给这些开发商私人经营以后卖出来，所以一般老百姓的购买力跟房价之间这个落差是非常巨大的。
那国外一般的房价与工资比，大概是6比1左右，就是说你6年的工资大概能够买到一栋房子。但是中国现在基本上很多的城市都是20多年，有的是15年，基本上15～27年，有的甚至到30年左右，基本上就是你30年不吃不喝，才能够买一个房子。这种情况使得很多的人必须要集三代人所有的积蓄来买一栋房子，很多小青年根本是买不起房子的。
所以是这个根本问题压出了今天所谓的“蜗居文化”，以及我们在《蜗居》里面看到的种种悲剧，它实际根源在什么地方？就在于中共的掠夺。它之所以可以掠夺，是因为它具有对土地资源的所有权，这个所有权通过宪法得到保障，然后通过这些它能够掠夺，使得房价高涨，造成这些悲剧。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】2009中国最热影集《蜗居》(上)
【热点互动】2009中国最热影集《蜗居》(下)
(http://www.dajiyuan.com)
