【大纪元1月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢高先生。各位观众今天我们的话题是“从中国学生向耶鲁捐赠钜款看中美的教育”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，我们先请徐建超博士就刚才几位观众朋友的意见来发表一下自己的想法。
徐建超：好的。我就想从张磊为什么捐钜款给耶鲁，他的动机是什么？因为我不认识张磊，我们是校友，我比他提前9年毕业，所以从来没见过面。但是从我的个人经历来说，耶鲁大学确实给予我很多，不管是直接的从经济上，还是从教我怎么做一个对社会有用的人，都是受益无穷的。
我刚到美国的时候，是1988年的时候，当时我到耶鲁以后，因为奖学金有点问题，那时候我们的那个研究生主任毫不犹豫的就开了一个私人支票给我。
主持人：你是说他用他个人的钱帮助你。
徐建超：他个人开了一张私人的支票给我，借我渡过了第一个学期，第二学期耶鲁大学就给我奖学金，这么多年来耶鲁大学一直都是给我奖学金，让我一直到博士毕业，所以它们在我身上花了很多钱。同样的在张磊身上可能也花了不少钱，这是说给他直接的金钱。但是我觉得最重要的是耶鲁大学给予他怎么做一个有用的人，怎么做一个成功的人。
这么多年，我在耶鲁大学读完书，又工作又当老师，教耶鲁的医生，我教他们最重要的一点就是说，任何人都可以当一个“医匠”，但是要当一个好的医生，最重要的一点你要有医德，所以我教我学生的时候，我第一点最强调的就是说你必须要有良好的道德，因为那些医术都是可以学得到的东西。
耶鲁在这方面是，我觉得它把它（道德）作为一个很重要的一点。它的学生它所培养的人，它的宗旨就是说必须是一个道德高尚，对社会有用的人，不单单是在金钱上，挣很多钱，或者是取得很高的地位。这就是我觉得张磊他为什么捐钜款给耶鲁。
主持人：他觉得在耶鲁受教育真的是很受益是吧！
徐建超：应该是这样的。
主持人：那李博士呢？
李天笑：我觉得这几位观众都说得非常好，纽约的张先生跟我的想法基本上英雄所见略同。我想这里边还有一点可以补充，比方说耶鲁教出这样的学生，张磊捐这么多钱，说明耶鲁大学它管理有方，教育有法，知书达礼，教出来的人他能够回馈耶鲁，证实在各方面它不单单是培养一个成功的人而且它知道怎么样能够从这个成功的人当中，不断的造出更多成功的人。这个正是中国大学教育当中所缺乏的。
比方民国初期的时候，有一个南开大学创始人叫张伯龄。张伯龄就讲，做为一个好的学校，教育学生的话要达到两点：一个是他要有能力，有学习能力、专业能力、工作能力等等；还有更重要的是功，社会功德。你光有能力没有社会功德是不行的。所以你一定要学会回馈，我觉得这个是耶鲁非常成功的这一点。
那为什么中国贪官每年公费吃喝、公车享用、公费出国三项占到9千亿人民币，这么巨大的费用，他整个是挥霍人民的钱财，国家的财富，为什么没有人来相映的做出这么大轰动的报道呢？反而是回馈社会、回馈你的母校，要故意很多人出来反对，这个说明中国社会道德在衡量的标准变了，这是一个很大的问题。
加拿大的马先生也说得很好，人民大学对他来说起到什么作用？肯定他有一个衡量标准，他觉得人民大学对他整个的成功，对他个人的发展没有起到多大的作用，所以他就不捐钱。说明中国教育失败，这个也值得反思。
另外，新泽西的高先生也说得挺好。高校的产业化都是用教育在捞钱，实际上就是做为一个商业运作，单纯的商业运作。跟美国来说它培养人才这是完全两个概念，所以耶鲁大学的前校长他会发出这么一个议论。
我觉得张磊捐钱这是一个个人的行为。只要是他自己的钱他怎么花，是他自己做出的决定。社会上对他的各种的议论来说，我觉得这个其实也没有什么，看淡一点就是了。
主持人：刚才加拿大的马先生谈到，人大（人民大学）没有给他创造力，他只不过是按照共产党的教育成为共产党的工具。当然他说的是表象类的。徐建超博士，您在中国受过高等教育，也在美国的耶鲁大学受过教育。您觉得美国的教育和中国的教育，这两边有什么样的差异呢？
徐建超：我觉得打个比方吧！在中国受教育，有时候就像它给你一条鱼，或者是给你一个鱼竿，不太好用的鱼竿。在美国受教育它不但能给你很高级的鱼竿还教你怎么去制作鱼竿。甚至教你把石头拨开还有别的方法去抓鱼。我想这个差别在这儿。
也就是说在这两个体制比较的话。最大的特点在西方国家或者在耶鲁，它的最大的特点就是学术的自由。就是它鼓励、激发你，引导你去思考你有什么才华，你在某项上是很差但是在另外一方面非常优秀，它就引导你在这方面充分发挥你的才智。
我们见到很成功的人，他往往是很古怪的，但某方面他又是不怎么发达。但是在某一方面他又是远远超出一般人很高很高。所以西方教育它就能够因材施教，会鼓励你、激发你把你所有的潜能都发挥出来。
刚才我也提到最重要的一点，它们在培养一个人的时候，就培养他的诚实为本。就是说哪怕它培养你成为一个很成功很聪明，但是你要不诚实，我觉得在耶鲁的眼里也是一种失败。
李天笑：我觉得徐博士讲的很对。诚实是一个非常重要的条件。比方说我们很多中国留学生到这里来，选择一个职业或行业或是一个学校，他就是读MBA就是读商学学位。在商学院毕业以后，各大公司就会挑人，挑人的标准是什么？很多人以为很可能是能说会道或者是有很超常的才能。其实很重要的一点就是看你的诚实。
你这个人对公司是不是忠实，对你的职业是不是诚实，你是不是用职业道德来对待给你的这个工作。这是很重要的。当然其他的还有，比方说团队的合作精神，还有解决问题的能力，社会活动的能力，这个是很重要的，但是最基本的就是诚实。
我们在前几天看到一个很有名的叫（Reality Show）就是真实的戏。当时纽约有一个很有名的唐纳德．特朗普(Donald Trump)，他做地产商的事业做得很大，他创造了一种电视剧，这个电视剧他真的是招人凭实力，但是在电视上演出来他有几轮淘汰，你在解决这些问题时，最重要的是看你诚实不诚实，你不能骗人。
主持人：坑蒙拐骗取得胜利。
李天笑：他的眼光非常锐利，他的眼光像刀一样，啪一下就看穿你了，看穿你这个不行马上就淘汰下去了。
主持人：对呀。我要问您一个问题，您在中国的复旦大学读过书，而且后来留校教学，在美国的哥伦比亚大学念书读博士，而且你学到政治学博士，所以问您一个政治学的问题，就是从本质上资本主义的美国的教育制度，和社会主义的中国的教育制度，本质上有什么不同呢？
李天笑：本质上就是说一个有学术自由，和另外再有一个就是它培养的是一种创造性的人才，这两点是最根本的不同。
在中国，它培养的是怎么来符合它专制的需要，特别在文科方面，它主要是培养比方说中共官员的搞宣传、报社里面来怎么样为它进行鼓吹等等，贯穿了整个的就是怎么来作为党的喉舌和工具，就是在培养这个，或者是忠于共产党的人，就思想上全把你灌上去了。
在专业上，它搞了什么呢？基本上就是“使怪”，就是让你背，就是你把教科书背出来、把老师的笔记再全部回给老师，那你就得一百分。但是你说提出一点你自己独立的看法，可能就不及格了或者找你谈话了。
但是在美国学校那边看到的，比方说我到哥伦比亚大学，我第一年进去，那时候能听读70%到80%，已经算不错了，其他同学有人听不懂，最后我第一年有一门学科我得了A+，很多美国学生都没得A+，为什么？我提出一个跟所有人都不同的一个命题，里边我找了很多的资料，我证实了那个东西，但那个东西不一定站得住脚，可是教授非常欣赏。
主持人：他鼓励你的创新。
李天笑：他觉得这个是你自己的东西、你想出来的、你独立的，他鼓励你，从鼓励角度他给你一个A+，所以说这个是很重要的一点。再有一个，美国确实提倡非常活跃的思想学术讨论，各种不同观点之间的碰撞等等，这个在中国来说是受到束缚。
我们知道华东师范大学有一个教授叫杨师群，他是教古汉语的，古汉语的时候应该没有涉及到什么政治问题，他上课的时候，就被学生举报到了公安局去了，说他上课的时候讲《九评共产党》等，其实他说我也没有讲到这些问题，我也不懂法轮功，我只不过就是启发学生去用自己的观点去分析问题。
主持人：独立思考。
李天笑：独立思考的能力，结果后来对他进行打击报复。比方还有一个北大的教授叫贺卫方，他也是很有思想的，现在中国就打压这样的人，杭州大学不让他去，结果现在把他弄到新疆去了。
整个来说中国和美国最大的不同，我觉得一个是思想的活跃、独立、思考的能力，还有就是培养人的创造能力。
主持人：好的，我们有几位观众朋友在线上，我们现在接一下纽约观众钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，我想讲一下张磊捐款，在中国人民大学母校有人反对。那么他们的高中、他们的初中、他们的小学都要出来说了，这样他在抢他的钱了，不是要叫他捐钱了。
他长了这么大，他读过这么多的学校，他捐钱是他自愿的，你不能够再评论他，他应该捐给母校，他认为哪一所好，哪一所对他有利，哪一所改变他的人生了，他应该回报哪一所大学、哪一所小学、哪一所中学、哪一所高中，这是他的自由，这是人身的自由，所以可想而知中国是没有自由。
你捐一点钱都要骂你，就这样，人家对方全部捐给它，所以我认为美国这个社会，我在美国住的越久越感到这个社会好，它是为我们老百姓着想。它的空气、污染、水质等，它是关心我们老百姓，为子孙后代在造福。你回到大陆去，早死，生病又多。所以我很憎恨中国大陆，我不喜欢大陆。我在美国生活久了越来越喜欢美国。我将来有什么事也会回报美国社会。我就说到这里。
主持人：谢谢钱先生。我们下一位接纽约的佛兰克，佛兰克您好。
佛兰克：你好，主持人。我对今天题目很感兴趣，我就浅显的说两点意见，第一点意见就是说张磊的捐款行动，我是非常欣赏，对于每一个人受到很好的教育，应有的行为。
但是有一点我要提醒大家，因为我个人看就说我们局外人，最好不要对张磊的个人的动机做什么猜测性的评论，这样不好。你可以说做一个捐款，知恩图报等等什么美德，回馈社会都可以，但是我想对张磊捐款本人的个人的目的动机做一些猜测，这样是不礼貌的行为，这也是不注重个人隐私的行为，也可能给张先生带来一些不便，这是一点。
第二点，你刚才问的问题，说资本主义的教育，或者说所谓的社会主义教育，有什么根本不同，我说得非常简单。现在的社会主义就是专政主义，所以专政主义教育的根本点就像中国两千年的封建社会，它培养的是奴才，而不是人才，这就是根本的不同点。所以大概讲任何学术思想的都是进步的，没有自由的它不可能培养出在科学上有创造性的人才，在人文科学上、政治科学等是个人才，它培养的是奴才不是人才。这就是根本据点，一切都是从这出发的，这就是我要说的。
主持人：好谢谢佛兰克，我们再接一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人你好，谈到中国和国外的教育制度的不一样，我是中国77级的大学生，79年的研究生，在国外也在亚洲和美国读了大学院，我想谈谈这两个完全不一样的（制度），跟刚才那位先生说的培养奴才是不一样的（论点）。
在盛唐的时候我们的教育是非常发达，甚至来自东欧的还有很多很多其他国家的，包括魏徵，长孙无忌他们对于皇上觐见这些，所以我认为教育主要是“德”是最重要，美国的教育和国外的教育，它注重一个“德”字。
我曾经在中国设过一个奖学金，但是设完以后，校长问我，你觉得应该怎么处里？我说你要考上我在国外读上的两个学校学生都给。每年10万，但是如果你考不上我不给。后来就说要去考察这个学校怎样，我说你不用考察绝对一流学校，所以最后这个奖学金摆在那摆着。（这个奖学金）大概90年设的。在《参考消息报》和《人民日报》海外版都登过了。最后他们终于没有采用，为什么？没人考得上这两个学校，很遗憾。最后我说这个钱我要撤回来了，5年没人考上，我也不想让你们学校捏着，这是一个事实。
还有一个我要谈的是，为什么一个是凯洛夫式教育，一个杜威式的教育、一个是填鸭式教育，教你必需这么做，你要不这么做就不行。我在参加同学会，我曾经谈过。对于中国没有魅力，对于同学是（能力）强于我的（而已），因为我要摆脱农村，摆脱当兵所以我要考大学。对于老师，我不承认，为什么？他教我的知识没有任何，他没有我懂得多。我负责当教授的，我跟他们说你们什么都不懂，还当什么教授。
然后我也不称我，为什么呢？当时的我在77年上大学的时候，也是一个极为反叛的人，所以才到国外来。到国外以后，一发现，国外的教育是让你欣赏得到一种认可，认为人可能达到的，中国人不笨，中国人也可以达到。但这个功劳绝对不是回归中国的，而是应该到达于这些真正教育你做德的或做支持的人，谢谢。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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