【大纪元1月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们有很多观众朋友在线上等候多时了，我们先接一下洛杉矶江先生的电话，江先生您好！
江先生：主持人好！我听了你们刚才讲的，现在有一点，你看中国的近代史，从乾隆末年、嘉庆即位之前，外国人到中国来侵略，先是《天津条约》，英法联军打一场仗，几千万两银子就被他们抢去了，然后“甲午战争”又赔了两亿多两银子。后来外国发现发财很容易，就到中国打个小战争、侵个略，清廷政府就把银子送给他们了。一直到宣统、道光、光绪，都是这么做的，中国都给抢穷了嘛！后来英国人更聪明，干脆用奴隶在印度种鸦片，然后到中国来换银子。
所以中国就被这些帝国主义搞的民穷财尽，我们甚至都被葡萄牙、比利时侵略，所以你要想一想，强国是很重要的一件事情，这是一个阵痛。中国要强大，目前民主方面可能差错了点，但你们也不要认为好像美国人什么强大又是基督教，基督教的保守派就是造成去年8月份的经济大破产的，他们这些主持的人就是造成美国经济恐慌的。假使AIG在去年11月破产我们就崩溃了，美国的经济就崩溃了。不要看到美国现在的情况好像很好，我们要跟美国一样，美国问题也很多，美国保守派的基督教是为了自己，不是为人民的。
主持人：谢谢，听明白了，谢谢江先生。我们接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好！
高先生：主持人好！两位嘉宾好！新年快乐。我想回答一下刚才洛杉矶那位先生讲的话，他讲的非常的好，从康乾盛世沦为外国的殖民地。最近我参加了一些会议（meeting）以后，华尔街有3个词儿，我在这儿重复一下，我想能回答江先生的话：第一个，“炒中国”，炒就是炒股票的炒，大量的外汇和国债涌入中国以后，中国的人民币即将面临高度的压力，国债它也必须买。所以从经济上谈我是有一定经历的。中国政府谈到买黄金，黄金已经飙到300%，而美国的黄金储备是占全世界的24.9%。所以这是第一个词儿“炒中国”。
第二个词儿就是“中国将变为资本主义的经济殖民地”。所谓的经济殖民地就是廉价的劳动力输出，破坏植被和对最底层的平民的最残重的盘剥。康乾盛世到赔黄金白银，赔的是政府的钱，而最凄惨的是老百姓。
所谓的“中国的经济殖民”提出来以后，我想问洛山矶的江先生，他应该很清楚大工厂全都在中国，而中国人现在看起来就像我当年下乡一样，买了个手表，当时可以说，哎，以前我们只有看天上的太阳出工，现在可以看手表了，共产党真好。其实买个手表有什么？买个闹钟有什么？买车买房，买房也只有50年的使用权，不像美国你买栋房子就可以给你的儿孙。所以这个问题我要谈的就是，中国已成为世界强国的经济殖民地。
第三点，中国的强大只是一个很表面的。我就讲中国的强大，如果是很强大的中国，领导人会是很愉快（happy）的面孔，像美国的总统还有法国总统，他们出来都很愉快，还要参加时尚秀（fashion show），你看胡锦涛到温家宝到江泽民这一代的领导人，没有一个不是苦着脸，所以说下面的人民就苦不堪言。何为强大？强大在何处？我想请问这位先生他能解释吗？谢谢你们。
主持人：谢谢高先生，祝您新年快乐。我们接下一位张先生的电话，张先生您好！
张先生：主持人好，嘉宾好！“中国强大”实际上是整个中华民族的希望，但是现在中国共产党在台上，我觉得它越强大的话，就像一部车让流氓开，这是很危险的。总的来说中国共产党，我认为到目前为止，它已经像恐龙一样了，共产党修了一个字，就是斗争这个“斗”字，所以如果把它作为一个群体的话，它已经是跟人类社会整个相反了，全人类它没有生存的空间，也就是没有生存的阳光、水，它会绝种的，这是必然的。
像最近共产党有两大，一个是在哥本哈根会上得罪了全世界，第二是得罪了欧盟，处死一个英国精神病毒贩。因为共产党高干子弟当权以后，智商非常低，出了这些扯皮。所以我认为共产党政权大概不超过5年，最多不会超过2020年，到那个时候中国再经过十几、二十年，一定会挤入世界强国，我是这么想的。
主持人：谢谢张先生，祝您新年好。我们再接下位纽约黄先生的电话，黄先生您好。
黄先生：大家好，我觉得身为一个中国人都希望中国能够强大，但是一个强大国家不代表军事强大，最主要是经济、文化各方面都必须强大。今天中国的强大，人家看起来就是举行大阅兵的这种强大，我觉得这好像是逆世界潮流。那经济的强大好像也很勉强，我赞同刚刚高先生所讲的，中国现在没有创造的能力，制造能力是绝对有，但是没有创造自己品牌，或是创造一个新的产品出来让世界认同。
那文化呢？它是沿用中国本来已经有的5千年文化遗产，在那边宣扬中华文化，不是中国共产党的文化。所以基本上它是沾了古代人的光，我觉得在这个时间利用文化来赚钱是太过分了点。
在军事上来讲，前阵子不是有研究报告说它们自己讲在国力、在军事上排名第二，我觉得这有点夸张了自己，它的武器大部分是以仿制为主，向俄罗斯、以色列拿一些科技回来自己弄，但还是脱不了仿制的阶段，连战斗机的发动机都没办法自己研发的话，请问那怎么能是军事强国呢？
主持人：谢谢黄先生，我们再接一位纽约钱先生电话，钱先生您好。
钱先生：主持人好，我想“强大”两个字，中共的强大是针对老百姓镇压的强大、对异议人士镇压的强大。就像一个大人专门打自己的孩子，不让他出去、不让他说话，所以是镇压的强大。外面的人看这人很凶、非常强大，它是这样的强大。人家美国、英国几百年下来一直都强大，没有变过。中国共产党的强大禁不起一吹，就像苏共、罗马尼亚共产党一样，柏林墙一推倒就没有了，推倒以后就不再起来了。所以中共现在不是真正强大，是镇压的强大。
主持人：谢谢您，祝您新年快乐。各位观众朋友，今天我们的话题是“2010 强国之梦有多远”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们先回应观众朋友们的观点。
陈破空：各位观众都讲的非常好，谢谢指教。我想回应洛杉矶江先生的话，江先生提到中国现代史，说帝国主义对中国的欺凌，说的非常好，我非常认同。帝国主义对中国的欺凌我们永远不会忘记，这些内忧外患，这些外侮是中国国耻的一页。
但是作为一个国家，我们要知道，任何事情首先有内部因素和外部因素，而内部因素是决定性的。清朝为什么从强大堕落到这种落后、挨打，被外国欺凌的地步，关键是它在内部固守它的专制、腐败、重官轻民、闭关锁国。
当时日本和清朝处于同样情况，也受到西方列强大炮的挑衅，逼着它做生意，但是日本采取的是顺应潮流、改革政治，实行君主立宪制，而清朝是拒绝了君主立宪制，把权力集中在皇权上，继续腐败。后来日本通过内政革新强大起来了，跟列强达到平等的位置，甚至加入列强的一员。
并不是说中国要加入列强的一员，但是中国当时错过了内部改革的机会，镇压了戊戌变法，就像后来邓小平镇压八九民运一样。它虚伪的君主立宪最后没有实现，最后的结果是被一场革命洪流所吞没。所以这内部因素是当年晚清末年落后、被动、挨打的主要原因。
而共产党没有吸取这个教训，共产党依然如此，前30年破坏国家，最近30年虽然表面上经济方面有发展，但是依然像满清末年一样，那些特征全部有：专制腐败、重官轻民、闭关锁国。尤其是政治上的闭关锁国、文明上的闭关锁国依然进行。如果这时候人家对它批评，说它的人权纪录，它就说人家说三道四、欺负它，这完全不是，这比清朝的态度还要糟糕。
另外，刚才江先生还讲到说美国的种种缺点，是，美国是有种种不足，美国的基督保守派有这样那样问题，人类再发展1万年也还有不足，我们在说好和不好的时候只有相对的好，没有绝对的好；相对的坏，没有绝对的坏。
但是我们绝不能拿一个好的发达国家、文明国家、民主国家不好的一面，去比较专制国家好一点的一面。就像两个学生，一个非常勤奋，成绩很好，另一个学生懒，成绩很差，但这个懒的学生不求上进，反而挑勤奋学生的毛病，说他这不对、那不对。这些没有什么意义，最重要是怎样学好人家的方法，怎样改造自己本质上不好的地方，迎头赶上。
中国政府或是帮中国政府辩护的人正是这样，动不动就拿美国轻微不足的地方来比较，你比如说基督教保守派不好，至少人家没有搞群体灭杀，而中共在搞群体灭绝、群体屠杀，它在群体灭绝法轮功，它在集体镇压异议人士，甚至高智晟律师都有可能从肉体上被消灭。它用一个政府的行为来谋杀，它完全是一个谋杀犯。一个好人的缺点怎么能拿来跟杀人犯相比呢？我们希望江先生跟我们一起来深思这些问题。
李天笑：我觉得这几位先生讲的都非常精彩，今天谈话的质量挺高的。关于中国是不是强大，钱先生讲的非常有意思，他说中共所谓的强大就是镇压老百姓的强大。实际上对人民的富足，让人民口袋里有钱，这才是真正的强大。
有一句话说的挺好，挺有意思：你站起来了，你站起来却往回走，倒退了几步。那有什么意思呢？你站起来了，但是你专制独裁、镇压人民、六四、法轮功，以及历次政治运动，文化大革命死这么多人，饿死这么人，你有什么意思？说明你强大吗？说明你倒退了！并不是强大、不是真正的强大。
另外，真正的强大是一个文明的兴起，他代表先进文明体系、道德的体系。而中国传统文化价值的体系被中共摧毁了，你说它是往强大走呢？还是往落后走？这是很明显的。另外从经济上讲，中国目前只不过是世界的加工厂而已，主要技术的源泉、整个的发动机是在西方。
主持人：像刚才高先生讲的经济殖民地。
李天笑：为什么中国人要到国外才能得诺贝尔奖，这是很明显的一个例子。另外，中国的发展是所谓“低人权优势”，就是压低工资，靠廉价劳动力来发展的，另外也是靠外资才发展的。到现在为止，在这方面你不承认也不行，中共它自己也讲，它不能达到G2（美中共治）的概念。所以从总的方面来讲，区分强大和弱小，我们要有一定的标准。
主持人：谢谢。我们再接加拿大理查德的电话，理查德您好。
理查德：主持人新年好。我想说一下，我刚才已经和在日本机场的冯正虎通过电话（中共不让他进关、回国），对他表示新年好。你想，一个强大的国家，连一个自己国家的公民都不敢让他回去，你说这个国家强大在哪里？还有那些共产党，你说它不吸取以前人的教训，其实它根本没前人的教训可比较，为什么？因为共产这两个字，就充满了……它就是要贪、要抢，它共产不是共自己的产，共产是共别人的产。不像基督教，基督徒是奉献，把自己的东西都奉献出来。
共产就是要共别人的产，那共别人的产势必要产生暴力、强奸、谎言、骗，所有最、最邪恶字眼用在共产两个字身上，绝对没有过当。我就说这点，因为其他大家都已经说的很多了，谢谢。
主持人：谢谢理查德，今天还有加拿大的新唐人特约评论员文昭先生在线上，我们请文昭先生来讲一下，文昭您好！
文昭：安娜好，两位嘉宾好。今天讨论中国到底是不是强国，大家讨论也比较热烈，挺有意思的。借用安娜在节目一开始讲的部分，提到了中国秦朝和唐朝，我想如果用历史来做一个比方的话，中国需要唐朝式的强大，而不是秦朝式的强大。因为秦朝这种国家的强大对人民来讲是个灾难。秦朝这种政权越强大意味着人民要去修长城，去服很重的徭役和兵役。
唐朝的盛世、强大为什么和秦朝的强大不一样呢？因为唐朝的“贞观盛世”、“开元盛世”是真正造福百姓的，当时的老百姓是真正能从强大中分享到实际上的好处，所以他们会发自内心去拥护，并且从内心感到喜悦和自豪。
反观中国的强大，我们要知道我们需要怎样的强大，用历史来对比的话，我们需要盛唐式的强大。打个比方说，中共说它的经济今年实现了V型反转，上半年往下走，下半年通过加大基础建设投资，和发放大量的贷款，它拉动一些基础产业，逐渐的往上走，实现了V型反转，今年的GDP实现了保8的目标。
问题是GDP国内生产总值增长8％，对国内百姓意味着什么？我们看除了基本生活用品涨价之外，国内现在水、电一些基础设施也在涨价，北京市还在搞关于自来水价是不是要涨的听证。V型反转是不是老百姓的收入也实现V型反转呢？经济增长8％或0.8％对北京普通市民意味着什么？你房价还照样在涨，基本生活开销还在增加。所以这也是每个中国人都要去问自己的问题，一些看起来宏观的数字，对个人的生活，你从社会所谓强大中分享到什么？这是一个。
刚才有位观众江先生也谈到中国近代的屈辱史，他谈到一个具体方面是强国必须安全，它能够保护自己的国民，并且能保护自己的主权不受欺凌。我想这个要求是完全合理的，任何一个强国、任何一个正常国家它都应该能够达到这样的标准。
但是要实现安全呢，如果仅从物质条件来讲，建立一支现代化的军队并不是一件很难的事情。在晚清末年的时候，中国有北洋水师而且有北洋陆军，它是一个现代化的军队，那为什么在对外战争中，它是屡战屡败呢？我想实现一个国家真正的安全，一个重要的、根本的原因是上下一心，内部的团结，这点非常重要。
那么如何使内部团结呢？最重要一个是它能解决内部矛盾，能有一个公平的机制，能够在关键问题上，在内部各个利益团体之间能够达成妥协来维持这个安全。清朝虽然在晚清的时候实行了军队现代化的一些改造，在某种程度上它实行了强兵的目标，但是由于它的政权和民众是基本对立的，这样一个统治者在和外侮交战的时候，它有两种担心，一种担心是它打败了以后怎么办？对外它是一个屈辱，对内担心打败以后不会得到人民认同，它要改朝换代，老百姓要把它推翻。而它对后者的担心是远远超过前者。
我们在研究甲午战争的时候，实际上中国完全可战，当时的大清王朝远远比抗日战争时候的中华民国要强的多，而日本帝国远远比抗日战争时候日本帝国要弱的多。
主持人：文昭，谢谢您，因为我们时间快到了，非常感谢您，祝您新年好。那最后一个问题，我们刚才谈到中共软的更软、硬的更硬。但是有评论说在2009年发生了一件事，中共软也不行、硬也不行，那就是江泽民被阿根廷法庭判犯了反人类罪，西班牙也对此进行起诉，您怎么看这个评论？
李天笑：这是人类历史上，特别是中共统治史上非常具有深远意义的事件，为什么？因为在中共统治的60年当中，从来都是它对人民犯罪，人民不能审判它。任何我们现在所讲的维权也好，抵制中共、抗议也好，我们只是从下而上，而这次审判却是从上而下，定中共的首领江泽民为罪犯，这具有非常深远的意义。而且将会有许多国家进行效仿，当所有国家都起来审判江泽民这些中共首领的时候，中国就会出现一个很大的变化。
陈破空：我想补充一下，除了江受审这件事情以外，更重要的是今年有两件事显示中共非常的虚弱：一个是俄罗斯用500发炮弹打中国的商船，中共却完全没有反应；再一个是中共首次派出海军耀武扬威，首次远征到索马里海域，但是却用赎金给海盗来换人质和商船，所以这完全可以看出中共的所谓强大是“外强中干”，它的强大是对老百姓的，对内而不是对外。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢今天观众朋友非常精彩的评论。《热点互动》节目一直以来有您们的支持，使我们很多观众能够受益，能够学习到一些知识和您们的见解。非常感谢各位，再次祝各位新年快乐，祝您在新的一年中一切顺利、万事如意，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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