【大纪元10月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。今年韩国的气候异常，导致萝卜、大白菜大量的减产，韩国决定从中国进口中国的大白菜。
那么今年的10月份，韩国的农民水产部门也再次决定，于本月的18日向本国的消费者提供160吨的中国产的大白菜。那么面对价格低廉的大白菜，韩国人却对中国产大白菜的质量忧心忡忡，同样是非常简单，可又是家家户户必不可少的大白菜，究竟为什么会让韩国人如此的忧心？究竟中国的产品是否有如此大的问题？节目当中我们请到了资深评论员李天笑博士为大家来做点评分析。
天笑博士，今天我们来看一看，这好像菜篮子构成的非常普通的一个话题，关于中国大白菜和韩国缺白菜的这样一个问题。那么我们知道韩国气候异常导致大白菜减产，而韩国人说自己是在泡菜的坛子里长大的，可以说这个白菜和萝卜的缺乏对他们造成重大的打击。那么韩国决定从中国进口，一方面可以救急，另外一方面价格也非常便宜，表面上这可以说对韩国人是一个非常大的好事，您怎么看？
李天笑：从价格上看，中国的大白菜确实具有优势，大概是韩国产的白菜价格的1/4，因此按照一般的道理推论的话，应该说是皆大欢喜，双方来说，一个是价廉，再一个就是一方面是缺，这样的话正好互补了。
但实际上韩国方面有两个主要的顾虑，第一个顾虑就是觉得中国产的大白菜里面可能有不安全的因素，这是指它的农药的残留，还有各种其它有机的矿物质啊，还有一些其它方面的不利于健康的因素存在。这是一个。还有一个就是2005年经历过一场“中韩的泡菜风波”，当时韩国检验出中国向韩国出口的泡菜中有寄生虫菌的量超过标准。
这两件事情使得韩国认为对中国的白菜就是不太放心，因此很多的韩国进口商甚至派人到中国的产地进行道道程序的检验。实际上这也反映出在国际贸易当中，中国的产品以前也有出口到美国，其它食品啊或者是家具啊等等，也出现过一些安全上面的问题。本来这件事情是贸易互补的关系，就变成了一个双方有点摩擦，甚至韩方有爱恨交织的这么一个现象。
主持人：刚才您也分析说韩国人的这种担心，源于对中国白菜的这种农药指标的超标，那么这种看法是源于韩国人的过于谨慎的成见呢？还是中国大白菜真的有这样的问题？
李天笑：从韩国进口的情况来看，确实每年中国白菜的废弃量是很大的。比方说在08年都有一千多吨，09年有大概近三百多吨，那么今年到8月份为止，仅8月份一个月就有155吨。这样的话，那今年可能要超过一千多吨，就是有一千多吨的中国进口的大白菜被弃置不用，主要的原因就是里面发现了农药残留。这是一个很严重的问题。
在韩国他们看来，认为白菜首先是要有益人的健康；再一个就是他们在使用方面有他民族的传统，每家每户餐桌上都必须要有各种各样的泡菜，白菜是一个主要的泡菜。还有就是根据中国自己的检验，原来也发现中国出的蔬菜里面，50种蔬菜进行检验，发现只有大概80%是合格的，那就是20%是不合格的，其中也是包括很多农药在里面，这种情况就使得韩国感到中国的白菜不保险。另外他们也知道中国的高干有特供，他们也不吃市场上普通出售的蔬菜。种种因素加起来，就使得韩国人比较相信中国的白菜确实有很严重的问题。
主持人：刚才您提到说中国的这个问题非常严重，既然这么严重的话应该大力去管理，去治理。因为都同样生活在这个国度，许多的中共官员也好，他吃同样东西的话，他也会中毒啊，他应该加大力度去管理。
李天笑：这个问题应该是这么看，但实际情况是中国现在中共的高官他们自己有自己的供应系统，在北京东华路34号，每到过节的时候都有很多的车辆去拉特供，这个特供包括各种蔬菜、鲜果、肉类，甚至香烟等等都包括了。这个特供系统是2005年开始建立的，那么……
主持人：您指的这个特供就是特殊的一个基地来专门供给这些高干？
李天笑：对，国务院有专门的办公室来跟全国的13个省市建立各种各样的生产基地，这个生产基地实际上就是专门为中央机关各部委生产各种各样的酒，有国A酒，还有各种各样的香烟等等。那么这个东西就跟当时苏联……我们知道当时有一个叫“小白桦”商店，也是这种干部特权的一种反映，一直继承到现在。当时毛泽东他也有这样的特权，当时进口他自己的雪茄烟，就是从特别的一个工厂特制以后，然后专程的送给他。
像这些供应基地整个都有专门的人监制，包括从蔬菜是绝对禁止农药，它采取有机的培植方式，另外也不采取增长素和催生素，整个的监控过程甚至有军人来进行运输等等，保证中共这些官员能够有享受到这个特权，就是这种特殊的营养和安全保障。
那么相对中国老百姓来说，就没有这种特权，它让他们自生自灭。我跟你讲有一个很根本的问题，就是中国出口到韩国的大白菜，实际上在中国的水平来说已经相当高，那么即使这样，它也被韩国发现有这么多的问题，每年有一千多吨的弃置。
主持人：就是中国人自己本身吃的还要差。
李天笑：还要差很多，那么这就是一个很大的问题了。
主持人：那究竟是什么原因造成中国的大白菜存在着如此重大的问题？
李天笑：主要就是结构性的问题，就是中国的产业结构，中共统治下它整个的结构是倾向于为少数人、少数官僚服务的，而不是为大多数人服务的。比方说它的白菜从生产过程，整个就是一个污染的过程，因为价格低。根据从2000年开始到2008年整个平均价格，每斤大白菜大概也就4毛钱左右。这个价格就是非常低，低的话农民就觉得无利可赚，无利可赚以后现在就是有出来一种叫做“反季菜”。
什么叫做“反季菜”？就是说本来白菜应该是在秋天出来，出来以后就是储藏，它现在就是种在夏天，在夏天的话价格可以卖得好。但是夏天有一个根本的问题，就是天气热，容易长虫，各种寄生虫或者菌就生长。那么它要保证不长虫的话，它就要在大棚子里面，比方说Green House，它要有各种环境的投资。
比方说首先土地的温度要低，另外光照还有通风都要好，那么这就需要大量投资，农民根本就没有这种投资，那怎么办呢？为了控制这个虫害，它就大量的打农药，每隔一星期就打，打了农药以后，这种农药有的是吸收型的，就说你打了以后，你把白菜一片一片的在水里泡，它也泡不走。所以说有毒白菜、毒韭菜、黄瓜等这些东西都有毒。这样就造成这么一个产业的链。
然后在这个情况下，又为了要加快使白菜或其他蔬菜、水果长得好看，这样的话加催生素，各个商店都有卖，有的甚至几十种，都标上各种各样的商标。这是一个。再有，就是中国的检测系统实际上是形同虚设，就是说它根本也就睁只眼闭只眼，因为这种事情它没法控制的，控制了以后菜农都不种菜了，没办法种。再有一个，就是说它只是事后监控，事后监制，所以这也是没什么用的。
主持人：当然您刚才讲到中国使用农药就造成指标超标，那么可能个别老百姓有一个问题，在海外其它一些国家的话，可能农药对他们来说也是非常普遍的事情，那么在这些国家是不是也存在着超标的问题呢？比方说美国或者其他国家。
李天笑：比方说美国他对农药在食物中的残留是有严格的控制，它在本世纪初，1906年的时候我记得就出了法令，就严禁在食物中有农药的残余。接后又出了几个法令，就是说限制一定的存量。但是这个对于儿童来说，它绝对是禁止任何儿童食品有任何添加农药的残余物。所以这整个法律系统是非常严格。
另外它对生物农药的话，最近生物农药也很盛行，这种农药可能毒性低，它也有很严格的管制制度，比方说有许可制制度，就是你申请了以后它有一定测试给你许可制；另外它也有各个部门分工来监管这个事情，比方说FDA，它就管市场上哪一种可以上市，哪一种不可以上市；还有专门执法的机构，还有其它的海关等等各种机构，它是分工有序的，这样就保证了这个食品能够安全的为民众所享用。
主持人：好的，那我们继续回到大白菜质量的问题，其实我们联想到几年前毒奶粉的事件。现在有两种观点，一种观点就是说中国有毒的事件，这个食品的问题而言非常严重，在当今中国还剩多少食物是安全的？有人提出这样一个疑问和感叹。那么有另外一部分的人就说，我的日子过得还好好的，你看我周围的人还不是生活得很好吗？不要过于悲观，不要过大的夸大这个事实，您怎么看待这个？
李天笑：我觉得现在中国主要的问题就是说，现在中共已经没法控制整个由道德衰落所产生的“无物不毒”这么一种趋势。这个现象你比方说从食物、瓜果等等，比方说月饼，每年都出现毒月饼；甚至说有地沟油，最近出现了鸡肛油；甚至螃蟹的话有洗蟹粉，泡一下雪白以后看上去很漂亮，但实际上吃下去以后都有毒。然后小龙虾等等、三聚氰胺这些东西，使人有一种感觉就是说你什么东西都有毒，你很难找出没有毒的东西来了。人家甚至有一句话说，现在的中学生都可以从食物当中来学化学了。所以这个因素实际上是由于中共摧毁道德，使得毒的东西它就没办法控制。
我前两天看一个录像，一个农民因为学了传统文化以后，他进行反省他生产的大白菜，他认为自己做了犯罪的事情，毒害很多人，他放了很多添加剂、农药打进去，最后得到报应，他养猪嘛，自己养的这个猪打催生剂什么的，人家说7天出栏之后要停用，他说他不停用，为什么？一停用的话人家就不买他的猪，猪要掉磅，所以最后他觉醒了，他认为害人害己，这个事情事不能再这样下去了。但是在中共统治之下，我觉得现在它就只是治标，但是治本的方式现在还没有看到。
主持人：好的，由于时间关系，我们今天的节目就进行到这里，非常感谢您今天的点评分析。观众朋友也感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下一期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
