【大纪元10月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢各位回来继续收看，我们请李博士继续。
李天笑：我刚刚讲的第一点就是对神的信仰以及对人的价值的尊崇。第二点，中共是一个利益集团，整个来说，它的贪污，它的官员敛财等等都是跟自己利益相关的，这个时候它正好跟人民的利益是相对的。比如说中共办煤矿，官员都投资地方煤矿，所以他的财政来源，有些地方百分之七、八十都是来自于这些小煤矿，所以这个煤矿要大量投资的话，等于他自己要受到损失，这样的话，他就不会去关心矿工矿难的时候，生死情况会怎么样，它只要自己捞钱就行了。这是第二点。
第三点，它这个政权本身就是非法的政权，它不是靠人民的选票一票一票选上来的，它认为它没有必要对人民负责，也就是说当关键的时候，你死了人好像与它没有什么关系似的，而如果它有所谓的怜悯心，它是装出来的。所以在这种情况下，像温家宝也会挤出几滴眼泪来，但问题就是说他这不是出自内心的、真正的代表政府给老百姓做什么事情，当然温家宝个人可能有一些感情流露，但整个来说，中共政府的利益跟人民的利益是根本相对的。在这种情况下，它产生不出任何怜悯心来。
竹学叶：今天在评论这个问题的时候，我就在想，假如这个智利总统换成了中共的高官，他面对媒体，面对全世界的人，他会说什么？我们大家都可以猜中的，你想一想，它一定会说“在什么什么党的领导下，在什么什么政府的领导下，我们取得了什么什么的胜利”。所有的成绩都会归于这个党、这个政府，可是我们看到智利总统面对媒体的质问，说这个事情你有没有责任，他没有任何含糊。
主持人：他是问他，政府有没有责任。
竹学叶：被问及政府有没有责任的时候，总统没有任何的含糊，“YES！”很清楚，即使是取得了这样一个奇迹，但政府在自己这方面仍然承认它是有责任的，这个企业之所以发生了这样一个矿难，不管你研究的结果如何，你仍然是要负责任的。所以这是两码事情，而不是说你进行努力了，你前面犯的错误或是失误，或者其它一些法律的责任你就可以免掉了。
那么我们回头看一下中国，我们有这么多的灾难，每年、每时，甚至每天，有这么多的灾难，实际上我们如果放开另外一个角度来审视这些事情，也就是说对每一件事情我们都追究下去，那都是和当政者紧密相关的，他们负有绝对不可推卸的责任。刚才天笑也讲了，有他们的利益在里面，有他们的身家性命在里面，有他们和民众利益相对立的因素在里面。
那么，我们在这里谈这个问题时，我们大家都静下心来想一想，实际上就是因为对生命的珍视，我们才来审视这件事情。可是呢，发生这些灾难以后，我们看到底这些矿工也好，其他中国的劳工也好，它在安全保护方面有多大的进展？比如说我们每年煤矿死亡的人数到底降低了没有，是真降低了还是假降低了？这个国家也好，企业也好，到底采用了什么样的措施，这些东西都是可以拿出来说的，但是凭良心说，我没有看到有哪一件！
所以我们在这里说这件事情，很可能会让很多观众来正视这件事情，但是我觉得很可能触动不了中国那些真正当政的人──可以、应该而且必须关注的这些人，我觉得对他们来说可能真的触动不了，因为几十年的历史，数以千万计的生命在这个状态下已经掩灭掉了，但是我们没有看到任何结果。所以对我来说，我觉得这是很沉重的一件事情。
主持人：那前一段中国的王家岭矿难和这个矿难相比较，我们看到最明显的是什么呢？这一次的矿难，几乎世界上所有的大媒体都去了，而且很多媒体是直播报导，但是在中国的王家岭矿难，媒体被排除出去，不让媒体到现场，把他们都隔绝了。还有一个，这一次救援的所有细节都真实的呈现在所有世界人民的眼前，包括他们在下面看E-Mail呀，打扑克啊，然后聊天啊，什么大家都能看得到，而且他们也能看到外界对他们的鼓舞，我想这也增加他们坚持的信念。那我就想问一下李博士，您觉得王家岭矿难和智利矿难相比的话，您感受最深的是什么呢？最大的差异是什么呢？
李天笑：最大差异就是王家岭矿难反映出来的问题，中共政府不愿意真正地把死了多少人，到底下井的有多少人，不把这个真实面目告诉民众。它始终含含糊糊地，救上来一百多人，也没有把任何人的姓名，到底是怎么回事儿告诉老百姓。同时它派了2千多名维稳人员跟家属住在一起，封口，不让他们把这件事情说出去，整个给人的感觉是它背后有很多不可告人的秘密，它想把它封住。
这说明一个问题，首先王家岭矿难事故，责任在谁？第二、政府在这里面起到什么作用？第三、最后的赔偿只花了每人大概6万多块钱。你晓得这次智利有1千万到2千万美元。每一个人平均算下来，大概可得600万人民币。这600 万跟6万之间差了多少倍？差了100倍。
那么这样的话，整个过程就使人感到中共政府不把人当作一个人，按网民讲，智利把人当成“人类”，中国共产党把人当成“人猿”，这个对比太强烈了。所以老百姓就说，如果下世投生的话，我情愿到智利去当矿工。为什么中国老百姓会说出这样的话来？我想对中共来说，如果它能够看电视的话，对它应该是一种触动。
主持人：竹先生？
竹学叶：刚才大家谈到，说是把人当不当生命的问题。
我记得《九评共产党》出来的那一天晚上，我专门去看共产党的宣言，它真的就说了，我记得特别有一句话就说“把妇女当做生产劳动工具的工具”，这是我非常吃惊的地方，我以前没有这样一个认识。但是我觉得对照今天这个矿难来讲，能不能把一个生命真的珍视，去重视他，而不是用钱来衡量，值几万？我算一算，营救合适不合适？不是这样来对待的话，我觉得人都有善心，我相信这些共产党的高官，如果不是面对党纪的什么什么约束，如果他坐下来和我们这样谈的话，也许他真的也会像很多人一样，说，哎呀！应该怎么、怎么样！
那么智利这个情况，我觉得如果用中国人的角度来看，智利总统包括政府其实面临很大的压力。他这样公开，万一做错了什么，如果有任何闪失，那全世界都盯着他看。实际上这个政府愿意这样做的时候，我觉得能感觉到他的坦诚，他尽了最大的努力。至于说结果，谁一开始也没有说全都可以救到人，那就是尽力。
我觉得平心而论，一个政府也好、一个个人也好、一个团体也好，你只要尽了力了，大家眼睛都是在看着的，不会求全责备，不会要求你做不到的事情。我想对于中共也是这样，它如果公开了，如果按照现在的做法，老百姓肯定一眼就看到它没有努力，所以它也不敢公开让大家看它到底都做了些什么。就像中国俗话讲的，只要行的正，你怕什么？没有亏心事就不怕半夜鬼敲门嘛！
你把媒体都驱逐出境，把家属都圈到宾馆里面，救上人也不告诉别人，你到底掩盖什么呢？只要有掩盖，那只能说你做的有不符合常理，不符合法律，未尽人道，未尽人性，可能有这等等方面的问题。所以我们面对智利这样的状态，我们看一下我们自己的同胞，我觉得我们有很多生命是完全可以避免损失的。
主持人：您说到这儿，我想很多人会想到当年唐山大地震，我印象中死了24万人。当时中央说，我们要独立自主、自立更生，拒绝国际红十字会援助，所以很多人就完全………而这次汶川地震，再加上玉树地震又出现了类似情况。
那这一次我想，可能感动很多人的是什么呢？就是全世界各国的人，有智慧的出智慧，有技术的出技术，有能力的出能力，大家都在关注这个事情。
竹学叶：我是这样看的，中华民族历史上给我们留下来的精粹，比如自给自足、自立、不要求人，我觉得这是自我要求，决不是对他人要求。如果当年的毛泽东自己家里遭了难，他说你们不要管，我自己处理，那我会竖拇指。如果看见邻居或无辜的人受到灾难了，让我去求别人来帮他，那我觉得我应该去做这件事情，这和所谓的自力更生这个内涵是完全不同的。
刚才有位观众提到了，说卡特总统到北韩去，为了救美国的一个公民，他去求这个独裁者，为什么求独裁者？他不是为了他自己，他是真正的珍惜这个生命，他自己其实就如中国古人讲的，自己的荣辱富贵是很淡的，为了他人，我可以尽很大的努力。如果这一点分清楚了，我们就可以看出中共在喊自力更生的时候，实际上是不把中国人的生命当一回事，拿着老百姓的生命当儿戏，才讲出这句话，我觉得这和我们传统所讲的自力更生、自我的完善，这是完全不同的概念。
主持人：好，我们有观众朋友一直等候着，我们先接一下韩国朴先生的电话，朴先生您好。
朴先生：您好，我想讲一下我的看法。对于人的价值，中国政府当然是有很大的问题，但我觉得中国民众也有不可推卸的责任，很多中国民众特别冷淡，包括我本人在内，一件事情发生以后，死了很多人以后，就觉得好像没什么大不了的，不就是死了一些人，对吧？好像前一段时间地震的时候死了很多孩子，包括毒疫苗、毒奶粉，很多事情其实在外国人看来都是特别不能接受的事情，在中国大家都能接受，就能沉默，就能够不吱声，所以这些事情就越演越烈。
我想在韩国，我可以给大家举个例子，前些日子我住家附近有个大娘，一个韩国大娘，跌倒就爬不起来了，马上就有很多韩国人过来看，然后就打电话，包括火警他们都报了，过一会儿警察那些人就都过来了，他们当时来得稍慢了一点，就有不认识的人给他们打电话，严厉的训斥那些警察，你们怎么来的这么慢，说了些非常难听的话。包括现在韩国不是没有白菜嘛，从中国进口，那检查都是非常非常严格，保证人的健康，就一点儿都不要有问题。那要在中国，那样的白菜老百姓就随便吃，他们也没有什么怨言。
我讲这个事儿，从底层来讲，我们百姓的这个意识啊，对生命的意识已经很淡漠了，导致中共政府可以为所欲为，这就是我的一点看法，谢谢。
主持人：谢谢朴先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：您好，我觉得一个开明、开放的明君，他能用世界最先进的技术和最先进的科学，为什么？就为了一个生命和人，这就是和中国政府完全背道而驰的一个不一样的伦理，谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们时间也不多了，那我们来回应一下韩国的朴先生，为什么在西方很多国家都无法接受的事情，在中国却比较淡漠呢？
李天笑：很简单，最根本的是中国和美国现在的情况，刚才那位观众讲中共政府的行为是民众的原因所引起的，实际上应该倒过来的。中共在长期执政的过程中，摧毁了中国传统道德，同时也不信神，再加上这三十几年来的改革开放，一切向钱看，整个社会只顾自己，这种（思维）占了主导地位，因此当人跌倒的时候，当出现了什么灾难的时候，人们只顾自己。
主持人：现在很多人不是不想管，他是去管，但最后管来管去还给自己惹出许多麻烦。
李天笑：前一阵子法拉盛也发生这个事情，大家看到有个中国女性被打死了，结果也没有人去报案，总归都是华人，很多人都是直接从大陆过来的。长期来说，在中国受到中共的统治，塑造这种环境的影响，受中共这个意识型态的熏陶以后，他就变得冷漠了，他就不关心人了，人与人之间没有同情心。我觉得这是中共从上到下的问题，上梁歪了下边才会出现这个问题，这是一个。
再一个，老百姓对这个不是没有怨气，刚刚那位观众讲老百姓有怨气，有不同的观点，但是他很难为，也没什么用，因为在这种情况下，他要去打电话做这个事情的话，也不会受到社会的鼓励。现在中共对这个事情不是采取一种鼓励的方式，推动去做，它不做这个事情，这样的话，时间一长，老百姓也不愿意这样做了，这个关系实际上是倒过来的。
竹学叶：我觉得我们每个人看问题都是从自己的角度去看，一个人也就是几十年的光景，而共产党在中国社会进行了几十年的洗脑教育，把传统文化破坏之后，我们每个人觉得自己本来就是这样，其实不是，我们回头看一下历史，看我们的老祖宗是怎么生活的，其实完全不是这样。
一个社会，当政者推崇什么，他把整个社会往什么方向引导，这是至关重要的，如果中国人是像刚才朴先生讲的那种状态，那也完全是几十年来共产党洗脑教育的结果，历史上不是这样吗？
我觉得要想大家真的都来珍视生命，都来摆脱我们现在这个好像无助状态的话，我觉得我们每个人都应该深思一下，作为一个人、一个中国人，我们是不是应该想一想，我们应该怎么生活？刚才有人提到了《九评共产党》，我们应该想一想，我们现在这种社会状态的根本原因是什么？如果不是这样的话，我们看到了别人能够得救，而我们自己仍然不能得救。
主持人：好，非常感谢二位的评论，也非常感谢观众朋友您的参与和收看，因为时间的关系，还有观众朋友在线上，很抱歉我们今天没有办法接听您的电话，您以后可以早一点打，如果您还有其他想要和我们观众朋友分享的想法的话，您可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从智利矿工获救看人的价值（上）
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