【热点互动】谁点燃了上海大火?(2)

【大纪元2010年11月23日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友,今天我们的话题是“谁点燃了上海大火”,欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879。刚才金先生问到,中国政府到底要怎么解决?这也是我们所有的人都要问中国政府的事情,那么他们现在已经做了什么?您能不能给我们观众朋友们介绍一下?

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竹学叶:从中共自己媒体的报导来看,它做了几件事情。在火灾发生之后,刚才已经提到了,(消防车)2、3个小时才来,这是大家不能容忍的。还有那些有幸逃出来的民众,除了在医院救治的以外,其他的就安置在宾馆里,不允许别人接触他们,我想可能是担心他们讲出其中的腐败真相。还有,很快的公布责任在于几个民工,我想这也是防止更多的真相被披露出来吧,因为在这个结论做出来之后,所有媒体一窝风的争着去报,就使得其它真相很难再暴露在光天化日之下。

还有我看有报导说,最近几天,上海各个单位都去检查自己的安全措施,怎么怎么样。我想这可能就像世博开幕前一周进行的所谓消防演习一样,当时都说“一切都正常,没有问题”,现在可能也是这样,各个单位检查以后,都符合要求。但是真正能够起到什么样作用?政府每一个责任部门、责任的人能不能起到它的职责,能不能受到相关法律的约束,真正对老百姓负责?我觉得这个事很难说得了的。

主持人:这个火灾之后,我看了评论说,他们感到非常吃惊的是这一次中国官方能这么快就回答出事故的原因,而不像很多其它类似的事故与灾难那样。比如《北京日报》就援引中国国家安全生产监督管理总局局长骆琳的话说,初步调查显示,这是一起因违法、违规生产行为导致的重大责任事故,也是一起不该发生、完全可以避免的事故。报导又说,火灾是两个没有执照的电焊工非法上岗所引起的,而且他们事后还逃离现场。您认为这是一起单纯的违规生产所造成的重大事故吗?

陈破空:这背后有事关以胡温为中心的中央与上海帮权力斗争的内幕在里边。在上海市教育局有一个干部叫做朱海婷,他的弟弟叫朱海为,朱海为是上海静安区公安局副局长。这个朱海婷公开出来说话,说这里面有重大的政治阴谋。他说这个防护工程是国务院总理温家宝亲自批准了的上海试点工程,这试点工程就是做环保,涂一层隔温层进行环保试点。

因为温家宝是天津人,当初国务院就要求他们用天津市生产的一种环保材料、防温材料。但上海市没有采用,上海采用上海生产的环保材料,据说就此发生了矛盾。然后朱海婷还说,这个事情发生得非常蹊跷,因为这里面有大量的易燃物质,比如聚氨酯还有竹片板还有尼龙网,所以他们的施工有一个规定,要求只能在晴天中午10点到11点之间施工。但是在15号时发生了蹊跷,当时上海的领导韩正被调到了中央,而据说来了两个人,告诉这个施工单位,说必须赶工,韩正已内定为下届中央委员和上海市委书记,所以韩正回来就立即要视察这个国务院试点工程,叫他们一定要赶工。

据说施工单位听到这样的传达,立即做出整天赶工的安排,他们打算15号从早到晚全程赶工。赶工的时间准备做到6点半,结果呢,到了8点还有人在那儿施工,而8点施工的是两个没有证照的农民工。那天施工的时候,风特别大,风大加上他们施工的时间很长,物质没有挥发完,结果坠落的易燃物就发生了大火,由于风力的作用,火向垂直纵向发展,就成了立体火海。

这时候上海静安区公安局副局长朱海为的姐姐就透过了,说这事非常蹊跷,说那两个传达上级指示、传达赶工的人立即被上海公安局给控制住了,而国务院调查组成立后,立即下令把那两人转国家公安部直接调查,所以上海市公安局无法审讯这两个人。

也就是说国务院调查组先一步,公安部长孟建柱先一步到达了上海,而那时韩正还在北京。一般在国际上任何一个城巿,一个这样重大火灾出现,当地的领导必须在第一时间出现,不管是市长还是市委书记。但是第一个出现的不是市长也不是市委书记,而是所谓的消防局副局长、局长,公安局的副局长,还是分区的不是整个市局的,级别是非常低的。然后他们自己还把自己的道路给堵塞了。

所以当孟建柱出现之后,韩正还在北京,后来才姗姗来迟出现了所谓韩正,出现了所谓上海巿委书记俞正声。这里面就涉及了中央跟地方的权力斗争。那么有人就分析,这个火究竟是人为的还是意外事故引发的?因为国务院出这个决定非常快,15号燃火,15号刚刚一过,国务院就下达了5项认定,认定违规、违章,又认定什么承包有问题,共认定了5项。这5项唯一的根据就是国务院分析,既然持证人员已经在6点下岗,那么6点之后肯定是无证人员,所以就得出一个推理,并没有进行调查。

当时还是在两个施工人员逃离现场的情况下,国务院为什么仓促做这个结论,也让他们感到非常意外。所以上海市公安局副局长的姐姐就说出了一个内幕,说涉及了胡温所代表的中央跟上海帮的权力斗争,极可能跟十八大有关。但是如果他们这种权力斗争,居然拿人民生命财产开玩笑,那未免太残酷了!

主持人:说到这儿,刚才二位都谈到了,这些无证的农民工至少不应该负主要的责任。比如说现在已经抓捕了12个人,有8个人好像都是农民工,即使这些人今后被判刑了,判他们有罪,判他们是责任人的话,您觉得这些遇害者家属还有这些幸存者,他们会买他们的帐吗?

竹学叶:我觉得显然是不会的,因为做为一个农民工来讲,他就是打工的。谁叫他去做什么他就做什么,而真正明白这个安全法规的严重性的,是这些具有专业资格的监管人员、工地的工程师跟承包公司的总负责人,他们对于安全措施应该是非常明确的。所以最终真要拿这些无证的农民工开刀的话,那只能说明他们在掩盖着更应该承担责任的那些人、那些真相,或者在包庇着那些该负责的人。

主持人:您谈到了应该负责任的人,您认为谁应该对这次火灾负责?

陈破空:那很显然,这个题目点出了:谁点燃了上海大火。这个大火看上去是一些无证人员操作不小心给点燃的,是无证电焊工。而电焊工的背后是什么?是层层分包。也就是说上级公司老板把整个严肃的工程承包给毫无经验、毫无技术的农民工,仅仅为了节约成本,因为他们工资很低。那么再上去是,谁给他们发了包?是上海市静安区政府,所以上海市静安区政府是有重大的腐败嫌疑。再上去是谁?是任免静安区政府的上海市政府,上海市政府后面是谁?他们一个是政治局委员俞正声,一个是中央委员韩正,那这个就是中央要负责。而现在中央和上海巿政府各自控制住各自的人马,各自控制各自的嫌疑犯,把他们隔开。他们整个要负责任。

而在这个责任的背后可以这么讲,不是只有这场大火才烧出这腐败的内幕,每一场大火都烧出政府腐败黑幕,什么央视大火、衡阳大火,随便哪一场大火烧出来的都是腐败黑幕。这说明什么呢?背后不仅政府要负责任,而且整个政治制度要负责任,也就是不受监督、不受制衡,没有新闻自由、没有司法独立的制度要负责任,最终指向这个政治制度。谁点燃上海大火?这个腐败的、专制的政治制度点燃了上海大火。

这里边还有个重要细节必须说明:这个大火发生之后,消防队姗姗来迟,消防云梯进不去也没有起作用,然后高空消防飞机也飞走了。在这个情况下,当地指定的官方记者禁拍救援镜头,当时有一个住户就指着他们大骂,说你们全是假的,为什么不拍受难家属?为什么你们不拍火势最猛的地方?说你们全是拍假的!

当他骂的时候他也被拍了进去,但是当天晚上播放新闻的时候,他骂的镜头被取消了,没有播放出来,所以上海市民就一致作了结论,说他们全部都是假的,我想这对中国老百姓、对上海市民都有很大的启发。这些老百姓平时生活得很安定的时候,没有发生火灾、没有灾祸的时候,他们表面上还挺支持政府的,换句说话就是很亲共,但是一旦发生的灾祸涉及他们自己,他们才知道政府腐败透顶,非常仇恨这个政府。

所以不管是毒奶粉的家属,还是大地震豆腐渣工程的家属,还是这次大火的家属,一旦发生了灾害,涉及了自己,自己家毁人亡、妻离子散的时候,这个时候他们怒骂的都是政府,这才知道这个政府的腐败、才知道这个政府制度的腐败和黑暗。

所以说中国这个制度不拯救的话,这样的大火将比比皆是。而它们搞的所谓全市安全检查,完全是走过场。因为如果全市安全检查,可以说每一个工地、每一个工程统统都存在同样的问题,所有这些承包工程、发包、招标,有没有招标?有没有公开招标?全都有问题。

现在上网看上海佳艺建筑装饰工程公司,上网去查,上面就写着它的安全许可证已经被取消,已经失效,为什么还承包这么的多工程?就凭这一点,发包给它的人和承包的统统应该进监狱坐牢,包括那些区长,包括那些市政府的人都应该坐牢。所以老百姓目前表面上指向这些贪官污吏,事实上他们应该明白,他们应该指向的是这个罪恶的制度。

主持人:好。那我们有观众朋友在线上,我们接一下纽约张先生的电话,张先生您好!

张先生:您好!主持人好!两位嘉宾好!首先对这次大火当中罹难的全体人士表示深切哀悼。同时,也对造成大火的那些贪官污吏表示极大的愤慨。追根寻柢,这可以说是一个腐败制度的必然现象。大火好像偶然的,其实不是,是必然的,必然要发生的,不是这个大楼就是那个大楼;不是这个城市就是那个城市。

我记得以前有一个电视剧叫《戏说乾隆》,我们能不能戏说一下外交部发言人的这个答复呢?我想也是可以的,戏说嘛!

现在我就是外交部发言人:根据调查,这次大火是“火星人”造成的,为什么呢?因为火星它是带火的。这是第一点。第二点,这是美帝国主义造成的,我们的上海世博刚刚结束,美帝国主义把战火烧到了我们上海,所以呢,这个是没有办法的事情。我的话不多,大概戏说两句,表示对这个腐败制度的痛恨。

主持人:谢谢张先生。我们再接下一位观众朋友新泽西州高先生的电话,高先生您好!

高先生:您好!主持人。我觉得今天的话题很有意思。第一个水火不容,从科学的角度讲,救火主要是水的问题。我在日本待过,日本的阪神地震以后,它就要求地震的时候第一要切断电源和瓦斯,第二要备足水。所以它在每个旅馆里边都有一个自然降下水的水喷头,那么高层公寓每个走廊上都有一个像电影那样的,用斧头砸开以后有一个软管的水枪,切断电源以后,如果下面要上来火了,开出水龙头就是能自救的东西。这是水与火。

第二个水与火是温家宝对农民工。这两个农民工为什么不在全中国点火把温家宝烧下去呢?我看那个责任就是胡锦涛和温家宝两个人,而不是那两个农民工。如果说要拿两个农民工来做替罪羊,掩盖中共胡温的这种无能、贪婪、腐败,道德的败坏,这简直说不清。

第三个问题谈的是一个外强中干的纸老虎。它们现在经济又超过了德国,超过了日本,人均GDP仍然是日本的1/20,那么日本和美国那种强大的国家,对于人民的生命财产是真正的以人为本,和中国对农民工残酷的奴役式的剥削,还要让他们当替罪羊。我认为这把火没烧够,因为每个城市,每个农民工都点把火的话,我想共产党就垮台!谢谢。

主持人:好,谢谢高先生。我们来回应一下刚才2位观众朋友他们的说法。

陈破空:高先生说得很好,外强中干,但是这个外强中干还要延伸一下,是不是中国政府没有钱?是不是中国没有钱?不是这么回事。它们建立特警、武警,它们要把所谓反政府,就是抗议群众的抗议示威消灭在萌芽状态的时候,它们的反应非常的及时,非常的果断。它们的特警、武警在全国每个城市少则几千多则几万,装备非常精良,哪里有群众在举牌抗议,哪里有群众在散步,哪里有群众在静坐,它们就立即出现,对群众分割、包围,甚至把所谓带头人立即赶到监狱里去。这个时候它们的设备是非常完整的,它们的装备没有问题,它们的动作也是非常干练迅速的。

关键就看把钱和力量用在什么地方?中国政府把金钱把物资把资源用在保卫政权上。它说政权的稳定压倒一切,说稳定压倒一切,就是政权压倒一切。所以在这个时候它永远不会把人民的生命财产放在第一位。也就是说在上海进行的所谓高空演习,宣称1,500万引进瑞典高空设备,又宣称有最先进的云梯,宣称有最先进的高空救火飞机等等。结果当火来的时候,我们看它们束手无策,完全是一片混乱。

也就是在关系人民生命和财产的时候,这个政府完全没有用心。不是中国没有钱,也不是这个政府没有钱,它们把钱和力用错了地方,用在它们贪官污吏的腰包里面,用在它们的既得利益里面,用在它的排场里面。你们看看这个奥运会中的政府工程,还有世博会的政府工程没有出一件事,还有60年阅兵铁桶一般,不出一件事情,什么事也不会出,把民众远远隔开。

它可以发几万枚的火焰,它发的火焰比历届奥运会的总数还要多,而世博会又比北京奥运会的火焰还要多4倍,没有出现一起火灾。为什么?它们用了足够的人力、物力,投入了无数的钱,不只是几个亿,甚至几十亿,甚至几百亿的钱来搞这个项目。出动了保安,保安人员不是几个人几百个人,而是80万,甚至上百万的保安人员,甚至是无数的线民和便衣。

但是在面对人民的生命和财产,它们从来没有这么用心。它们认为那个是最不值钱,或是最不值得用心的事情。所以一个制度是不是选举的,政权是选举的、不选举的差别很大。在国外,像台湾,这样的事情那简直不得了,政府立即宣布下台,至少你当地政府得下台,至少是台湾的行政院,也就是所谓总理级的、副总理级的立即下台,毫无疑问的。

至今在中共里面没有一个官员受到追究,就什么包工头、农民工受到了追究,这就是这个制度的黑暗,所以这个制度本身是中国人民的大敌。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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