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【热点互动】

孔子思想有现实意义吗?(2)

中共大搞孔子运动,它的目的是要把它自己伪装起来,好像它不再搞过去的共产革命了,而是搞尊孔、尊儒了,把它自己的真实面目都伪装起来。(FREDERIC J. BROWN/AFP/Getty Images)

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【大纪元2月23日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:张先生有什么要回应的吗?

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张凯臣:我很赞同章博士的观点,我在着眼点方面跟章博士差异还很大,我从大陆过来嘛,通过报章、报纸还有一些政治运动和文献了解了一些,但是我了解也不仅光听共产党的一方面,因为改革开放以后外面的信息过来,我看了尊孔信息,也看了反孔信息。我的理解就是,就像有那么一句话说:不同的人有不同捍卫的力量,1万个人有1万个捍卫者。我认为孔子也是一样。

孔子在中国文化两千多年的历史当中,我认为现在也很难定论,有学者说他信奉孔子,有的人又有另外一种孔子,这中间像刚才章博士讲的,是争辩也好,换了历史将来考验也好,我们交流也好啊,这确实有课题。但是刚才余教授讲的,共党现在要提倡孔子,它的心里面是要利用孔子,这一点我就要讲很本质,很准确。

你比如说现在开的孔子学院,可能已经遍及世界九十多个国家,而连孔子课堂加进去已经到五百多家。孔子学院发展非常迅猛,从国家政府就大力支持,但是就像余教授所讲的,它不以政府形式出面,它就以民间或国家某个政治部门底下出面。

主持人:好,意思明白了。我们现在有几位观众朋友在线上,我们先接一下温哥华胡先生的电话,胡先生您好。

胡先生:两位嘉宾和观众大家好,其实尊孔就是中共变脸把戏最好的诠释,中共看国际上在研究中华文化精髓就跟着去抢中华文化的话语权。其实我跟一些洋朋友就讲过,你们所指的中国人,在精神上早就不是人了,即使他们猛舞着五星红旗猛叫“CHINA”,但他们基本上就是没有精神灵魂的人,根本不知道中华文化三大支柱“释、儒、道”三家的内涵为何。

我个人认为孔子思想当然是很有意义的,因为孔子是我们中国历史上可以跟希腊的柏拉图、亚里斯多德等并驾齐驱的一位伟大的学者,伟大的哲学家。不然我们汉唐的辉煌年代当时就不会把孔子当一回事了,很显然汉唐这两个很强盛的时代,当时是把孔子的话铭记在心的。请你们指教,谢谢。

主持人:谢谢胡先生。那我们再接下一位新泽西州高先生的电话,高先生您好,高先生请讲。

高先生:我觉得今天共产党谈孔子,孔子本身在历史上是一个争议很大的人物。商鞅变法的时候谈到“以法治国”,把秦朝强大起来。我认为这种君君臣臣,现在如果说“君叫臣死,臣必死”,那么共产党现在为什么不讲陈胜、吴广?为什么不讲穷人造反?

其实我认为盛唐时期的不管是长孙无忌也好,还是其他人也好,他们遵从孔孟最后信仰释迦牟尼。世界上有四大先知,有耶稣、释迦牟尼、默罕莫德,还有就是孔子。那么这四位呢,前三位都成为神被供起来,只有孔子是用“人”:圣人、孔圣人。我从小在家里受的教育就讲孔子,但是我对孔子也持不同的态度。

但我知道共产党讲孔子肯定没有什么好的意思,为了安抚叫你们做顺民。孔子是个伟大的教育家、思想家,这个我承认,但是共产党为什么现在不讲陈胜、吴广,我感到很怀疑,如果讲陈胜、吴广,人民会造反,因为知道共产党太坏了。

所以对于孔子的评估来说呢,共产党利用孔子,在海外也一样:你们都要学学孔子的伦理教育。其实海外的人都知道,共产党有多坏,就像狗屎有多臭,老鼠屎有多臭,就是臭屎一堆,有什么权利谈孔子?我真的觉得共产党谈“孔子”二字,本身就是荒唐。谢谢。

主持人:谢谢。我们再接下一位纽约的王先生电话。好,对不起,王先生掉线了。今天我们的话题是“孔子思想有现实意义吗?”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。那我们还有观众朋友在线,我们先接一下中国大陆江苏赵先生的电话,赵先生您好。

赵先生:你好,嘉宾好,观众好。上世纪70年代批林批孔,在中国大陆都出笑话了,我那个年代还小也知道这些事。有这么一个笑话,说一个农民在批林批孔的时候,义愤填膺的站在讲台上就说:孔子你太不像话了,为什么欠林彪两千四百多元钱,你都不还人家,你要还给人家这个钱,事情不就罢了吗?就说孔子在林彪两千四百多年前,他把这个“前”理解成那个“钱”。这是一个笑话,就说明这个批孔是非常没有意义的,没有道理的。

我们小的时候,正好都有《孟子》批注,《大学》、《中庸》的批注,我们小时候都看《孟子》批注。当我们看到有工人、农民还有清华大学还是哪里的“三个结合”的写作班子,写原文写得非常流畅,有韵味啊,就解释得可以,但是一批注就好像泼妇吵架似的,胡诌八扯。后来我就和我的同学说,咱们就不看这个批注了,就看看注释完了读读原文,我们就从《孟子》批注里来学《孟子》、学《大学》,这是真实的情况。当时我们都是以“穷则独善其身,达则兼善天下”来作为人生的座右铭的。

还有一件事情就非常有意思了,我看过在文革期间批判刘少奇的《论共产党人的修养》,那里头有谈到孔子的“吾十有五而志于学,三十而立”这句话,我当时以为刘少奇不错,尊孔啊,所以批判他,那时候还小嘛!后来前几年在街上书摊看到这个《论共产党人的修养》,我再一细看,刘少奇却也是把孔子名言拿来批判的,革命党人来批判孔子,所以批判孔子的人太多了。共产党它最喜欢批判孔子、批判传统的文化。

那它今天摇身一变,变成了尊孔、修孔庙,哪能有好下场,这是“醉翁之意不在酒”啊!它不外乎就是利用孔子来包装自己,通过党文化捞钱啊,把政治策略什么鬼东西,掺到尊孔这当中去了。所以中国人千万别上当,它本来就是个骗子,它批孔是真的,怎么能尊孔呢?它搞宣传这东西不是假的吗?

主持人:好,谢谢赵先生。我们再接下一位观众朋友费城杨先生的电话,杨先生您好。

杨先生:你好,我就想讲一点评论,一个就是说我觉得中共在大搞孔子运动,它至少有这么3个目的,一个是把它自己伪装起来,好像它不再搞过去的共产革命了,而是搞这个尊孔、尊儒了,它把它自己的真实面目都要伪装起来。

第二个就是共产党在1989年共产主义阵营垮台以后,它开始了一种新的战略,那么这个战略不光是为了维持它自己的生存,最终是要打败自由世界。在这个过程当中,它必然要用一个它最常用的方法,就是统一战线。那么孔子对它来讲,无论是对世界上来说,还是对世界的华人来说,它是一个统一战线的手法。

第三个我觉得是一个捞钱的办法,因为搞孔子学院,你就看到国内办一个孔子学院的网站就几千万,那么各地办孔子学院都是投大量的钱,这对这些贪官污吏来讲,这是个最好的捞钱办法,所以我觉得中共热衷于搞孔子,它真正的意图,真正的目的就在这里。好,谢谢。

主持人:好,谢谢杨先生,那我们再接下一位洛杉矶刘女士的电话,刘女士您好。

刘女士:你好,各位主持人好,我觉得大家没有说完整,对共产党还是不够了解。

主持人:请讲,刘女士继续讲。对不起,刘女士掉线了。那我们先回应一下刚才几位观众朋友他们的意见,张先生先请。

张凯臣:我现在就温哥华的胡先生,他讲得很好,他讲中共尊孔实际是一种把戏,因为中华文化已经被中共搞得面目全非,什么是真的中华文化都没有真正明确的样子了,被它这几年搞得乱七八糟,所以它危害人,传播各地的也不是真正的中华文化。

新泽西的高先生讲说孔子是有争议的人物,我赞同他这个观点,我是这么想的,国内不管是政界、文化界还有社会民间,因为共产党统治60年,它对政治的专制,思想文化的禁锢,对历史人物、历史文献根本没有很好的整理,所以就没有很明确的有价值的中华文化思想。当然孔子就有争议了。

国内尚且有争议,国外我想就不太容易理解完整的、准确的孔子,如果它的御用文人派到国外来跟外国人讲,外国人也不一定了解得那么多,因为他是听了共党御用文人在讲,这就像那个辛灏年先生讲过的一个事,辛灏年讲的一个演讲专题就叫“受骗的不仅仅是中国人”。

主持人:那您谈到了孔子,说如果国内都不知道,国外就更不知道。我不知道章博士对此怎么看?因为我们知道有很多海外的华人,尤其是在台湾的很多华人,我想大家都普遍认为,在台湾那个地方中华传统文化反而保持比较好,而且在海外有很多各种各样的孔子和儒家思想这种研究机构,包括一些西方人对孔子也是很尊崇的,那么刚才谈到了几位观众朋友都有各自不同的意见,我想请章博士也来回应一下。

章天亮:其实中共在向海外输出孔子的时候,它当然是用自己的东西来包装,但是在海外的话,你也能够看到关于孔子的这种不同的解释,也有批孔的,也有尊孔的,我想很多人对孔子有很多的误解,就包括那些批孔的人。比如批孔子说“君要臣死,臣不敢不死”,这根本就不是孔子讲的,孔子讲的是“危邦不居,乱邦不入”,是说如果这个国家比较危险的话,就不要在这个地方待着;如果这个地方很乱的话,你就不要进入这个国家。孔子讲的是这样一个东西。

所谓的“君让臣死,臣不敢不死”等等,它都是后来特别是在宋朝以后出现的东西。那么很多人就把所有儒家的东西,不管是宋、明以前的,还是宋、明以后的都放到孔子身上,这样一古脑的就全会了。

主持人:都是他说的。

章天亮:对,所以还是回到这个观点。很多人在批孔的时候,他并不是批判孔子,他批判的是别人,但是他却以为那些东西都是孔子的东西。实际上一个国家要治理,它可能有不同的方式来治理,儒家这样的思想,对中国这样一个社会来讲,它是比较符合中国文化传统的;比如说道家的东西的话,它比较适合于自己个人的修炼身心;如果是墨家东西的话,它比较适合于一个帮会,因为墨家它实际上是一个帮会。

就是说百家争鸣的学说,它实际上是有不同的针对性,但是治理国家它总要有一个指导的思想,就是你怎么去治理这个国家。过去的君王发现,当皇帝的要像当皇帝的样子,当老百姓要像当老百姓的样子,这样他们认为这个社会秩序能够得以维系,所以就把这个东西拿出来了。但是我想不管怎么样,孔子的东西绝不仅仅是现在共产党所宣传的这种,比如说愚忠啊,或者是无条件的服从统治者,儒家没有这样的东西。

主持人:您刚才提到了对孔子思想的争议,如果是这样的话,为什么孔子在两千多年来一直被尊称为“孔圣人”。当然除了这几十年批林批孔除外,那么在其他地方,比如说在海外像香港啊、台湾,都仍然把孔子尊为“孔圣人”,为什么呢?

张凯臣:我谈一点自己的想法,也不一定准确,那您今天谈起这个问题,我实际上就这么回答。海外比如说香港也好,台湾也好,他是民主社会“言者无罪,闻者足戒”的这种思想,可以说言论比较自由,他能把孔子有价值的思想和孔子讲得很对的东西给发扬光大起来。但在中国专政的情况下,那就不一样了。所以真正我理解的,你要研究历史两千多年,真正管孔子叫圣人的,我认为是统治阶级,是统治阶级当权者,是各朝的皇帝。

主持人:但我们看民间很多也尊他为“孔圣人”啊!

张凯臣:民间是,因为中国嘛,两千五百多年的封建专制,都是皇权专政的社会,它是占主流的,所以老百姓没有独立的思想,民间传出来的东西都是孔孟之道,孔学、孔教、儒家之说的传说,因为罢黜百家,独尊儒术,别的根本传不下来。

主持人:那么在唐朝的时候是大兴佛教的,当时我们知道唐玄奘去取经,而且甚至远渡东洋,把佛教传到日本这个地方,您觉得是只尊儒术吗?我想可能佛教徒会有意见。

张凯臣:你谈到了这个观点,我还有我的独特的想法。

主持人:您认为这是历史的事实吗?

张凯臣:是历史事实。唐朝之所以强盛,当时历史现实是这样的,它疏远了儒家、儒教,而去推崇或者崇尚了佛教,才产生佛教文化的一种当时社会的政治、经济的强大发展。

章天亮:因为我对历史比较感兴趣,所以我也谈一点自己的看法。唐朝的时候,它是儒、释、道鼎盛,三教都鼎盛的时候,作为统治阶级来讲,我不太喜欢用这个词,就是作为皇帝来讲,他其实是很尊崇儒教的,从我的观点来看。我可以举一个最简单的例子,中国开科举,就是开科举士,通过考试的方式让读书人可以有机会去做官,是从什么时候开始?是从隋朝的时候开始的。到了唐朝的时候得到进一步的完善,当时唐太宗在开科举的时候,看到天下的读书人都进他那个考场的时候说,天下的能人都到我这里来。他非常高兴。

它考什么呢?当然它考六科,其中有一科是“明经”,明经就是考儒家的学说。就是说如果你儒家的学说读得好,那是可以来做官的,为什么呢?他确实是能够做一个好官,如果你完全是按照孔子讲的东西,确实他能够做一个好官。当然唐朝的时候还考些算数什么之类的,你这方面好,你也可以来做官。所以我觉得汉唐盛世对儒家文化是采取一种尊崇的态度,并不是完全否定的。

但是有一点问题,很多人觉得罢黜百家、独尊儒术是一个专制力量在推广儒家的文化。这一点我是不认同的。为什么不认同呢?因为他和秦始皇的焚书坑儒有一个本质的区别,秦始皇的焚书坑儒,它是以国家的暴力作为后盾,也就是说如果你要保留儒家的书,我是可以把你杀掉的。

主持人:强制的。

章天亮:强制性的,而汉武帝并没有说你保留道家的书,我就把你杀掉,并没有讲这个问题。也就是说我作为官方来讲,我喜欢这样的一个学说,如果你们要喜欢的话,你们可以喜欢;如果你们不喜欢的话,你完全可以做别的。

举最简单的例子,汉朝是中国道教开始出现的时候,东汉的时候张陵创“五斗米道”,它是中国道教开始兴盛的时候。到唐朝的时候,那时佛教也开始兴盛,也就是说作为皇帝的话,他可能有这样的一种想法,我需要尊崇儒教,但是他并不用暴力去铲除其他的意识型态,所以我觉得这可能是很多人的一种误解,就觉得好像统治阶级怎么怎么样。统治阶级只不过觉得这样一种思想比较适合于这种社会,比较适合中国这种文化,或者是说老百姓这种状态,能够把这个社会变得比较安定而已。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】孔子思想有现实意义吗?(上)


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视频:【热点互动】孔子思想有现实意义吗?(下) (http://www.dajiyuan.com)

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2010-02-23 3:06 PM
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