【大纪元3月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，很高兴在这和您见面了。
汽车界的巨擘丰田汽车由于安全问题，日前在全球回召了850万辆的汽车。社长丰田先生他也到美国国会众议院举行听证。但是他的道歉和说明并不能够打动美国人的心，让美国的消费者对于丰田的信心大打折扣。在离开美国之后，他又急于前往中国大陆，对中国大陆进行灭火动作。
但是很出乎意外的是，在中国的消费者却是180度的认为，在回收的情况之下，丰田车它的信赖度还是远高于中国制造的汽车。为什么同样的安全问题在两地消费者的反应迥异。我们另外想探讨一下，到底是什么样的原因促成了丰田汽车的召回。再者，中国和美国的民众，对于汽车方面的消费有什么样的保障；丰田汽车、丰田神话是不是就此破灭？
今天我们利用一个小时的时间和各位探讨一下这方面的问题。欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论。首先为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾，第一位是海涛先生，海涛您好。
海涛：你好，主持人。
主持人：海涛是资深的汽车工程师，在这个底特律的大汽车厂工作10多年。非常欢迎您到我们现场来。
海涛：很高兴今天能和大家见面。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：各位观众朋友我们在节目的一开始，先来看一个新闻的片段；对于丰田汽车发生问题召回的这个事情我们有一个大概的了解。
（影片播放）
影片内容：丰田章男在听证会上为质量问题导致的车祸表示深切的遗憾。他说：“我们曾过多追求发展的速度，我们应当真诚的考虑到这一点。很遗憾，这已导致了我们今天面临的安全问题。对驾驶丰田汽车所出现的任何事故，我非常的抱歉。”他为圣地亚哥事故向塞勒的家人们表示慰问，并承诺要尽他所能确保这样的悲剧不再发生。塞勒是加州一名高速公路巡警，在去年8月死于交通事故，死者中还包括他的3名亲属。
与丰田章男一道出席听证会的丰田北美总裁稻叶良（Yoshimi Inaba）为丰田采取的一系列纠正汽车缺陷的措施进行了答辩，并表示丰田会在2010年底以前，在所有新的北美车型中进一步安装一个非常先进的刹车优先系统。
丰田公司目前正面临美国检方的刑事调查和消费者报告的数百起意外加速事故未解决的问题。丰田已承诺进行内部改革，加强对安全问题的重视，并保证未来更迅速的召回问题车辆。
（播放结束）
主持人：好，欢迎各位观众回到我们直播现场。我们先请横河先生介绍一下，这一次丰田汽车他大量召回，他的简单的前因后果是什么。
横河：其实是从去年下半年开始的，开始的时候就有人说丰田车的刹车这个地方有问题。一直有一段时间不知道什么问题，后来丰田方面就说可能是跟脚垫子有关。那个脚垫子因为它到那个车的最前面它是往上翘的，可能就说卡住了，后来就说回收第一批，说是召回了，实际上是垫子（的原因召回）。在没有召回之前，期望人家把这个垫子拿走；就说垫子拿走就没有这问题了。我一直也没弄明白是不是这个垫子会往下卷的时候卡在这个刹车的底下，让刹车踩不下去，是不是这个原因。
后来这个事情就开始炒热了，媒体开始报道。然后就发现丰田车有一个爆冲的问题，这个问题在前些年陆续有一些投诉，但是一直没有得到这么重大的关注。后来就开始是关于爆冲的问题，然后在开车的过程当中，会突然加速，然后刹车不灵，刹不住车。这个问题就比较严重了，结果就导致丰田车开始和这个美国公路管理局联合起来就是要求回召。
这个召回的车型就开始，一直到八种车型，后来在美国大概前后分几批召（回）不同的车型，一共召回了600万辆。实际上，一直到最热门的油电混合车Prius也开始回召，说是有问题。所以他的这个车型包括的范围非常非常广，那么再加上欧洲和中国大陆召回的，全球一共是850万辆。
美国国会举行了一个听证会，因为这事情它愈炒愈热。在听证会上有一个受害者，他是田纳西州的，他在开车的时候发生爆冲，在高速公路上。他自己以为都要死了，后来终于把车停下来，而且他在过程当中甚至把它（车子）推到倒车档，却不能把车停下来，所以这是一个比较严重的问题。
在这个听证会上，丰田的创始人的孙子，他原来说去，后来又说不去，后来又说去，最后还是直接参加了听证。在听证的时候他是用日语回答的，听证的过程当中他回答的比较…就不是非常直截了当。而且有翻译，可以缓冲一下。我觉得这个听证，实际上是美国国会，一次比较严厉的行动，就对于召回汽车。那么从规模上来说，应该是比较大的，非常大的一次。
另外丰田正好，要值得注意的是正好是在去年丰田超过GM成为在美国销售量第一的汽车。正好在这个当口出现这样的事情。
主持人：好，海涛先生我想请问您一下，我们知道您是在底特律的大汽车厂工作了10多年，那么是从事汽车整合设计方面的。就从技术层面上来谈的话，譬如说横河先生刚刚讲到爆冲也是这一次大家首先关心的问题。您是不是可以分析一下大概有哪一些可能的原因，就您们在汽车业界里面谈的技术问题。
海涛：刚才横河先生介绍的，就是说他从一开始召回的话，丰田公司的首期反应最简单的就是把脚垫，他讲的是一种防水脚垫，那个有可能会就是说和油门的结构的话会发生一些摩擦，也许被卡住，但我的感觉的话，他这个是一个一开始的初期反应。那么这个东西，实际上没有回答他真正的问题。
第二步时，他在说油门的就是说踩下去的结构方向有一个摩擦片，它在那里面可能有些工程师经过一些研究，发现这个也有可能会卡住，但是它这个东西也没有办法和真正的就是说用户在发生问题的时候的那个情况完全吻合。不管怎么样，丰田公司在召回的时候，先采取了两个行动。他总得拿出来，你知道。
最严重的问题就是刚才提到了去年8月份的（时候），实际上是在加州的有一家四口人，他们开的是Lexus一辆车。当时比较惊心动魄的是，他们当时这辆车在高速公路上开起来失控了，失控以后就速度从大概80一直开到120英哩每小时，那是非常高的速度，生死时速。在这种情况下，他有一个乘客当时是打了911，就是美国的紧急电话。就说我们有事情。
这个电话的录音现在录下来了，在网路上广泛流传，这个录音大概录了半分钟左右，他就说我们就停不住，踩啥也不管用。当时911的这个接线员就说能不能把它放到…就是把它的动力关掉，实际上就是把这个车…我的感觉他后来没有回答。然后大概过了几秒钟以后，这个所有的电话对话就断掉了。断掉之后，结果这四个在车上（的人）就完全死亡，而且车子也烧得不成样子了。这个问题是这次国会听证最主要的原因。我的感觉因为这个事情的话就比较严重。
主持人：这听起来让人惊心动魄。
海涛：非常非常可怕的。因为所有的丰田的用户的话，他说遇到这种事情，那就相当于飞机失事一样。没办法控制。
主持人：而且这个Lexus是丰田车系里面的高级车种，高档的凌志车。
海涛：那么从技术层面的话，我个人认为是最难解决的一个问题。因为他出了这件事情以后，没有任何工程技术方面，没有任何办法复制他这整个过程，因为他不知道到底发生了什么事情。从一般的设计角度讲的话，他的安全性都是有几重的安全性的。比如说发动机在发动，但是他在踩闸的时候，往往踩闸的力量，应该是比发动机的马力要大，这是一般的常识。如果两个同时踩下去的话，一般来说是会减速的，这是第一。
第二个的话，他往往可以把减速，就是把这个变速的东西放在中性档，就是右手，这也是一种可能性。那么还有一个的话，他实际上是可以把它关掉，把这个发动机关掉，但是我的感觉他在出事的情况下，他可能，我想从驾驶员的角度讲，他可能没有那么快的反应，反正一般来说油门和闸之间的话，他再踩，最后是失去效果了，所以从这件事情，包括听证会上一个女士她的讲话，我觉得是有一定的可信度的。那么从丰田工程的角度讲的话，它实际上拿不出一个方案来。
我跟汽车界的一些朋友谈过这个问题，他们说有一个可能性，但是只是一个理论而已，他就是说因为现在的汽车油门控制的话，已经大多数采用的所谓电子控制，实际上是用电脑控制的，不是像过去的简单的机械结构。所以这种电脑控制的话，它就有很多晶片，这晶片的话，它的微电子电路的话很可能跟其他的电路，包括外来的一些脉冲信号，一些无线电信号，发生一些冲突。那么为了防止这个的话，工程部门有一个很常见的一个测试，叫作EMC，实际上是叫作电磁试验，就是用不同的频率，不同的强度的电磁来冲击这些电子原件。
主持人：看看哪一种电磁波会影响到它。
海涛：对，会影响它，然后他再改设计，他这个车肯定是经过这个，但是这个东西我想他即使做得再严格的话，也可能会有想不到的地方，所以在这个问题上的话，当时丰田的社长在听证的时候，当时我记得有一个国会议员问他，他说我百分之百保证我们的电子系统没有问题，我想这是他的回答，因为他没有找到任何问题。
主持人：但是这个东西，事后，也在国会里或是民众，有很大的意见。
海涛：有批评，因为他实际上是没有回答问题。然后第二个人问他，那你是不是说，就是当时开车的那个用户的问题，他说我们不能够责备用户，所以他两边都不是人吧！就是说，技术上我没问题，那个用户也没问题，那到底是什么问题，人死了，所以有这样一个问题。
主持人：我们现在接听一位纽约的张先生，张先生在线上已经等候多时了，张先生您好。
张先生：你好，今天这个题目很好，这个鱼鲠在喉，不得不吐，所以希望今天多给我几秒，让我的话讲完，希望这样。
主持人：没问题，张先生您就一吐为快，好，您请说。
张先生：好，我尽量快讲。为什么丰田事件的召回的这个事情在中美有不同，意义很深刻。丰田章男，我名字说得不一定准，就是说这个头，他本来是不想来的，媒体已经报道了，但是在美国国会的强烈要求下，不得以而为之来了，来了（之后），而且是（用）英文在国会宣读他的道歉信，这个是很罕见的。小日本何其高傲啊！但是在美国民主社会，在国会面前，低下了头。
那么打一个比方，这美国你走到任何商店，任何场合，任何地方，你看不到消费者是上帝的这个标语，你绝对看不到，但是这种规则在生活当中是无处不在，菠菜有问题了，食品管理局要追究，要追究制造厂商。花生酱有问题了，要整得你都要破产，你没法搞了。
这次丰田车出了人命，国会是什么？美国政府是三权，行政、立法、司法，所以国会就是政府的一个分支，国会都要来保护老百姓，在民主自由社会，人民有免于饥饿，免于寒冷，免于恐惧的权利，与生俱来的人权，那么开车惊恐到死人，这个多么恐惧啊！所以国会作为人民选出来的代表，有责任为老百姓讨公道。
在大陆是什么情况呢？消费者是上帝，标语到处都是，大张的小张的，现实生活当中是到处都没有，你想讨公道，对不起，劳教你两年；你说两句牢骚话，对不起，颠覆国家政权，再加10年，恐怕在监牢里用什么躲猫猫，搞不好你命都丢掉。更不要奢望人大什么法治委员会召开听证会，把外国的厂商或本国的厂商招来听证，不可能为老百姓说话的，所以这个问题很鲜明，就好像一个试金石，就好像一个测试石，测试这个政府。
比如说我再打一个比方，就好像丰田章男他的道歉用华氏50度来作为一个比喻的话，在法治社会，政府为民作主的情况下，相当于是90度，用50度当然就感觉到是凉的，美国人不会满意的，而且听说诉讼行动现在已经开始，个案、集体，搞不好丰田车厂要吃不了兜着走。
换句话说，你在大陆来讲，人民在从来没有得到这些真实的承诺，厂商的，因为是陪同的情况下，那么就好像是冰点32度，32度的情况下，你给他50度的水，唉呀！他觉得好温暖啊，唉唷！真是不得了啊！我们这里从来都没有这种事情，三聚氰胺毒奶粉，儿童死了一大批，有谁管？拖来拖去最后是政府来助纣为虐，来压制老百姓，冰火两重天，不好意思多占你时间了，我的话完了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】丰田回召风波 中美反应迥异(上)
视频：【热点互动直播】丰田回召风波 中美反应迥异(下)
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