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【热点互动】核安全峰会聚焦奥胡对谈(1)

《福布斯》杂志公布的全球最具权力人物排行榜,美国总统奥巴马居首。图为奥巴马2009年11月13日抵达日本访问。(福布斯网站截图)

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【大纪元4月15日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众大家好,欢迎收看《热点互动》热线直播节目。很高兴又在星期二的晚上和您在纽约摄影棚见面了。

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全球核安全高峰会议昨天和今天两天在美国首都华盛顿举行,这次的会议全球有47位首领参加,规模可以说是二次大战以来最大的一次全球领袖会议。那么在会议当中,除了讨论恐怖主义的一些问题、核武方面的问题,另外最让人瞩目的就是中国国家领导人胡锦涛与美国总统奥巴马之间的一些会谈。

我们想利用今天一个小时的时间,和各位观众来探讨一下中美之间的一些相关问题,以及核峰会本身的一些问题。那么首先我们先看一段影片,看一下核峰会本身以及中美之间的一些问题。

(影片播放)

奥巴马说,即使国与国之间的核战争的危险已经降低,但恐怖组织正企图获得核材料,随之而来核攻击的危险增加。这真是历史的残酷讽刺。他说:“恐怖分子只需要一个苹果那么大的钚,就能制造出造成大规模死亡和破坏的核武器,那真是世界的灾难。”他警告世界领导人必须现在就采取行动,不要只是空谈保证核材料安全。

奥巴马说,这次会议就是各国共同对抗核恐怖主义的好机会。21世纪的问题无法通过任何一国孤立行动来解决,必须通过所有国家的共同努力。

奥巴马星期一还与中国国家主席胡锦涛就伊朗核问题举行会谈,试图争取中国的支持加强对伊朗施压。白宫官员说,双方同意各自指派官员,共同与国际社会及联合国安理会代表讨论对伊朗核计划的制裁案。不过分析人士说,这并不表示中国会在安理会表决制裁案时投下赞成票。

这次核峰会预计将发布一项联合声明,承诺未来4年里保障核武器和核材料的安全,防止落入恐怖分子中。

奥巴马还宣布,韩国将于2012年举办下一届核峰会。

在这次的会议上,中美关系是备受各界的瞩目,因为这是从今年年初,两国之间因为对台军售、达赖访问华府、谷歌及贸易争端等等这一系列事件而关系吃紧以来,两国领导人的首次见面。奥巴马和胡锦涛的态度也将为近期的中美关系作一个定调。我们看到在访问美国之前,中国的高层官员连日来已经降低了批评美国的调门,并且暗示在人民币的汇率方面将作出一些让步。

中国方面在这次会议上要比去年的环境会议更加的配合。《华盛顿邮报》报道,胡锦涛和奥巴马在伊朗问题上已经取得了共识,并且已经要求两国的代表在对伊朗的制裁方面进行合作。

白宫的美国国家安全顾问巴德(Jeff Bader)在奥巴马和胡锦涛一个半小时的会晤之后表示,中国已经做好准备和美国合作,并强调这是一次有建设性、有实质性效果的会谈。所以,有分析人士认为,这可能是美国在过去几个月里对中国采取的强硬态度奏效了。

此外,根据各地媒体的分析,美国将竭力通过这次机会来向中国施压,要求人民币升值。一方面,在美国国内各界要求人民币升值的呼声越来越高,而民主党政府也希望在期中选举之前能够做出更多成果给选民看。至于中国是否能够妥协、妥协到什么程度,也将是对美国政治筹码的试金石。

(播放结束)

主持人:好,欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。我先为各位观众介绍一下我们今天现场两位特别来宾,第一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士,李博士您好。

李天笑:主持人你好。

主持人:第二位是横河先生,横河您好。

横河:元庆好,大家好。

主持人:各位观众朋友,我们今天是热线直播节目,欢迎您拨打我们的免费电话:646-519-2879;或者是使用SKYPE:RDHD2008和我们一起进行互动。我想首先请横河先生介绍一下核安全高峰会议的背景。

横河:如果从核武器这个角度来看的话,从核能源的利用这个角度来看,自从冷战结束以后,世界发生了很大的变化,因为冷战时期实际上是两大阵营的核威慑保持了一个平衡。那么这个世界已经发生了天翻地覆的变化,但做为整个核战略来说的话,在世界范围之内,并没有共识说要有一个转型或者有个变化。

那么在这之前,美国就有两个重要的步骤:一个是它自己有个关于《核态势报告》;另外一个是和苏联签了一个防止核扩散的新条约。那么在这方面显然就是要把美国新的核战略和世界整个形势的变化做一个…,把这个关系理顺,我觉得这是第一个。

第二个就是关于目前核的整个态势,虽然说两大阵营核武器的威慑已经不存在了,但是实际上区域性的核冲突和区域性的核扩散,(这些)威胁并没有降低。而伊朗核武器的问题只是一个比较典型的,它是中亚一个比较大的国家,又是比较难控制的。但是这还不属于核恐怖的范围。

再一个就是冷战结束以后,拥有核武器的主要国家对很多核武器的控制能力已经分散掉了,这样的话更容易流散到外面去,所以恐怖分子的威胁现在变成一个更大的威胁了,这是核方面的。

当然经济方面也有,经济危机以后,全球整个经济布局好像重新洗牌,重新布局了。那么我觉得美国在这个时候是有一定的想法,能够重新组织起世界上、国际上的认同来推行某一个政策。

主持人:刚刚我们影片一开始介绍的时候,说这个苹果大小的钚,指的是原料、化学原料?

横河:指浓缩的钚。

主持人:我们是不是请李博士跟我们介绍一下,这一次的峰会实际上达成了什么样具体的结果?

李天笑:这次会议只有一个目标,这个目标就是大家达成一个共识,还不是签定什么合约,什么协议等等。就是说在4年之内,所有国家都意识到不能把核武材料转移出去,流传到恐怖主义分子手里,各国要对这个问题采取各自的措施,但是并没有一个具体的计划。这次主要就是向各国提个醒、打个招呼,然后大家给奥巴马一个承诺。

所以这次会议本身具有一个象征性意义,不是具有实质性的法律、制约性的会议。但是它的意义我觉得还是满值得玩味的,因为它实际上强调的是目前的核恐怖对世界和平造成的威胁。

现在从世界上来看,冷战之后,大量的核武从前苏联到美国这些国家,特别是美国和苏联进行了双方的核裁减,但是裁下来的这些核弹并没有被销毁掉,而是暂时存放在什么地方。加上苏联许多加盟共和国及原来的东欧国家,这些东西虽然移交给俄国了,那么现在这些东西是不是还留存下来?比方说哈萨克还有大量的铀,这些东西会不会流传出去?就成了一个很引人注目的问题。

现在世界上大概有50吨左右的铀,可以制造12万枚核弹,另外,大概还有100多个国家都要进行所谓的和平利用,用核能源来进行各种发电,但是也可能提升为发展核武器的设施和基础。所以这是一个问题。

第二个,我觉得还有一个很重要的问题,从战后联合国成立到现在,奥巴马想藉这么一个机会重新树立美国对世界的一个主导形象和地位。

像现在大家在谈的“G2”,说中国和美国怎么样…,有的讲美国经济危机实力下降了,现在看来不是,通过这么一个会议可以明显的看出来,美国仍然是主导,在核的问题上,在整个原子能的利用上,美国还有西方国家,包括现在的俄国都是处在顶尖地位,这一个很重要的信息发出来了。

另外一个,就是奥巴马实际上是在布什之后,转换了反恐它的内涵。就原来反恐的话,只要我们一提反恐,它的意思是什么呢?就说是伊拉克战争,或者是阿富汗战争,或者是美国国内的一些保卫等等这些。

但是现在,奥巴马把它转换为一个新的题目,这个题目就是要防止恐怖主义取得核原料。也就是要防止核袭击,恐怖主义的核袭击。这个东西就是把反恐的内容刷新了。

那么也就预示著美国核战略的一个转折。刚才横河先生提到过,美国有两次的《核态势报告》。但是这次和前两次都不一样,它预示美国从一个注重核威慑,又放弃核威慑。但是它(并)没有(全然)放弃核威慑,它把主要的东西放在核威慑。它现在重心转移到,用高境界的,特别是快速的自导系统,还有就是这种外高空的飞机,这种常规的高境界的武器,来实行常规打击,来代替原来的用核武构成的这么一种的战略。

但是它没有放弃的是什么呢?当然就是提供核保护伞给其他国家。但是它不再进行核试验,也不再研究新的核武器了。可是它现在所拥有的核武器,足够摧毁全世界几十次,甚至上百次。所以这个东西是一个。

当然这一次的背后,还有一个重要的意义,就是利用这一次的机会,让奥巴马和胡锦涛,进行了一些关于双边会议的会谈。

主持人:刚刚李博士谈到了核技术的运用。这次也谈到基地组织(al Qaeda),他们如果去取得这种东西的话,他们也可以做。他们也可以从国际市场上,黑市上买到,虽然他也受骗过。那么关于这一部分,是不是请横河先生跟我们提一下,就是恐怖主义这方面,也就是恐怖分子他们拿到核技术以后,对人类的威胁,或者是对国际社会的威胁,您可不可以简单的介绍一下。

横河:这个核武器的制造,其实是比较简单的一件事情。说起来的话,一个合格的、很有技术的核物理学家,只要有合适的装备,有合适的实验室,都可以做。

主持人:所以,只要拿到原料的话。

横河:只要能拿到原料的话(都可以做)。困难的是像拿到浓缩铀的提炼,他做不到。所以他必须去买这些原料去做。其实,我们在好莱坞的电影里面可以看到,有好多都是这一方面的主题。

对于国家和国家之间,在核威慑的概念提出来之后,就是你有核武器,我也有核武器,咱们谁都不怕谁。就是你别打,因为它有一个后发制人。只要剩下来一部分没有被它彻底摧毁的话,就足够把你也摧毁掉。由于大家害怕后发制人,把自己也摧毁掉,所以大家都不动,所以核威慑的概念就是这样子。

但是,万一它落到了一个不讲理的国家,或者是恐怖分子手里面,那么它就不存在一个平衡的问题。因为一个国家,它要考虑到自己国土和自己国家人民被轰炸,包括自己在内。但是恐怖分子他不遵守这个规则,所以他们一旦能够得到这些核武器的原料,而且他们能够很轻松的把它装配起来的话,那么,很可能他就会使用。因为它不是一个以地域政权,或者是一个国家的,甚至于是一个民族的,以这一种概念存在的这么一个实体。

所以,这就是为什么在现在,有这么多的核原料,有这么多的核武器,流散在外面的话,可能要造成的威胁,实际上比当时冷战时期,大家积累了很多很多的核武器,但是不用。仅仅以作为威慑来说的话,威胁要大的多。

主持人:现在在世界上,有哪些国家具有核武器或者是这方面的,能不能请李博士来谈谈。

李天笑:现在有核武器的国家是,美国、俄国、中国、法国和英国。还有一些是应用核武器的,但是实际上,有的是他自己说的,还有一些是暗示的。比方说以色列有核武器,印度和巴基斯坦有核武器,朝鲜据说也拥有核武器。另外,伊朗正在拥有核武器。

还有一类国家,就是它有能力、很迅速的能制造出核武器的,像是德国、日本。那么曾经有过核武器,但已经摧毁的是南非。它曾经拥有过核武器,大概有5、6枚核武器,最后它摧毁了。

所以这个核武的问题,实际上,在整个的世界和平当中,它的作用应该说是从核武出来以后,就是二次世界大战以后,美国用两颗原子弹,实际上,对于法西斯阵营起到了很大的一个震慑作用。最后结束了这场战争,起到了很大的作用。

但是,后来核武出来之后,它有双面剑的这个含意。一方面来讲,核武一般来说,它只能作为威慑的武器来用。因为大规模的进行,你即时在战时,使用核武器来打的话,基本上人类很快就会被摧毁。因为就是你打,我也打的,大家互相打来打去的。

后来因为美国和苏联,双方已经有运用过几百次,摧毁对方的纪录的行为,现在即使把双方最近签订了一个协约,把原来的降低为各自拥有1,550枚核弹头, 而且减少1/3。即使这样的数目,这样的规模,也足够互相摧毁对方几十次,所以在这种情况下没有意义了,这是一个。

再有一个,就是核武使得地区造成了一定的不稳定。而这个不稳定,也就是说,一个国家拥有核武,另外一个国家看到你拥用核武,它也要拥用核武。比方说,当初在60年的时候,中国拥有核武,后来印度突然之间发现到,如果中国使用核武,而印度它又在邻边,它也感到受到了威胁。然后它在72年左右也发展了核武。后来巴基斯坦跟着想,就是你印度拥有核武,我也应该有核武,后来巴基斯坦也有了核武。

那么以色列拥有核武,是因为它处在阿拉伯国家的包围之中,它是孤立的,它就自己一个国家,而阿拉伯国家又这么的多,后来就拥有了核武。后来伊朗就说你以色列拥有核武,我也应该有核武,就存在了这么一个问题。后来到1968年的时候,就是有一个《防止核扩散条约》,现在全世界大概有190多个国家签订了这个条约。

所以这个就限定了,就是有核国家不能够转让、转移核武器、核技术和核原料,包括积极的进行核裁减。那么无核国家,就是不能拥有核武器,就是禁止它们发展核武器。大概就是这么一个情况。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动直播】核安全峰会聚焦奥胡对谈(上)


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视频:【热点互动直播】核安全峰会聚焦奥胡对谈(下)

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2010-04-15 10:10 PM
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