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【热点互动】核安全峰会聚焦奥胡对谈(3)

即使冷战结束了二十多年,人类依旧过着三十分钟内即可自我毁灭的生活。我们不禁扪心自问,人类值得以无法评估的代价来维护这些核武器吗?(Getty-Images)

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【大纪元4月17日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,现在有两位观众朋友在线上,那么我们先接加拿大周女士(的电话)。周女士您好。

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周女士:你们好,主持人好,嘉宾好。我想问问李天笑博士,因为李天笑博士是政治学这方面的专家。我今天看新闻的时候,有这么一段就是说95年的时候,中共的解放军,有一个什么什么学校的一个校长,叫朱成虎,他发表了核威胁,对美国的核威胁,就是到时候宁愿跟美国…共灭亡、共命运那样的一种(说法)。

主持人:玉石俱焚。

周女士:意思就是说到时候向美国大陆发射核原子弹,但是这个事情是95年的事情。新闻说最近胡锦涛准备去美国高峰会谈的这两天,高峰会谈事前,他们有一个新的,发表了一个新的核威胁,这个我就不是很清楚,想请李天笑博士谈一谈这方面,是否胡锦涛有这么一个核威胁的言论。

主持人:好,对不起,您第二个问题等一下可以打电话进来,抱歉,切了早了一点。另外一位是,曼哈顿的王先生,王先生您好!王先生请讲。

王先生:大家好,主持人、嘉宾好。依我看,这个是雷大雨小,因为以我的观点看,一个最重要的问题是first try(第一次的尝试)。假定中共对台湾进行核子攻击的话,那全世界应该采取什么行动,只是不准台湾有原子弹,这事不能说不对,可是对整个局势和平的风水环境来讲的话,并没有很大的防阻。再一点讲汇率的问题,因为中国自己本身也在印钞票,所以你说要它升值,它也不会升多高的,这是我的看法,谢谢。

主持人:好,谢谢王先生。另外一位是纽约的张先生,张先生您好!

张先生:主持人好,两位嘉宾好!这一次核安全峰会使我有这么几点感想:第一个,美国代表了人类正常社会的普世价值;第二个,美国代表了全世界人民的根本利益;第三个,美国代表了世界发展的前进方向,三个代表。

由这三个代表,我们可以得出下面几点结论:第一个,美国仍然是全世界的主导性国家,政治方面、军事、经济、科技都是主导性国家,这个是已经被历史证明了的;第二点,美国是一个负责任的大国,这一次奥巴马主持核安峰会,虽然没有签订正规的条约,但是其作用不可小看,可以证明美国是一个负责任的大国;第三,美国又是一个世界上那些流氓邪恶国家的克星,这一点很重要,所以有美国的存在,对这些邪恶的国家是一个很大的阻力。

以前毛泽东也曾经引用中国的名言叫作“得道者多助,失道者寡助”,当然毛泽东认为自己是得道多助了,现在从证明看来好像不是这么回事,所以我觉得美国的做法倒可以引用中国这个古语。为什么呢?华盛顿开创了美国自由民主的体制,在这200年来,越来越完善、越来越发达,这个才是真正的人类社会的“道”,所以我觉得在这方面是值得信赖的。

刚才有个观众提到朱成虎的言论,所以我就认为朱成虎的言论表面上是以军事院校的人来发言,实际上是代表官方的观点,也是中共那种无赖流氓心态的一种表露而已,这是我的看法。

主持人:两位是不是就刚刚观众朋友几个问题先做回答?

李天笑:好,我回答一下。朱成虎那个(言论)。我记得好像是在2005年左右,当时(朱成虎)跟迟浩田都有讲话。主要就是中共准备放弃中国2/3的领土,到西安为止,准备承受美国的核武器,要对美国进行核攻击,就是要取得它的殖民,就是把中国的多余人口转移到美国去,而且讲到中共最后跟美国人要有一场死战,决一死战。

那么胡锦涛的讲话前一阵子曾经在网路上流传的很广,他的基调跟朱成虎和迟浩田基本是一致的,那么从他的内容来看,我觉得跟他的一贯的思想,跟中共一贯的这种,跟美国的决一死战,从美国拿科技,最后用到跟美国较量当中去,这个思想是一致的。

主持人:所以您觉得这次胡锦涛他带来的讯息跟2005年…。

李天笑:讯息其实是一致的。但是对于个别的语言、用法,或者是一些词语表现出来,好像跟胡锦涛个人这种原来的说法,他的表现方式有所不同。这问题因为在争论中,有的人最后也没拿出任何的考据来,但是我趋向于胡锦涛可能内部是有这么一个意思,一个讲话,但是不是就完全是这样,这个还是需要考证。

另外,我想王先生讲到,中共如果说对台湾进行核子攻击,全世界怎么办?这个完全是违反了它自己所签定的(内容):第一个就是不首先使用核武器;第二个就是不对核武国家使用核武器。再有一个就是关于这个核扩散条约完全违约,那这样的话,很可能造成灭亡的是它自己,引起公愤,到时候中共一共才100多枚核子武器,美国现在裁减了以后还有一千多件,这个相比之下是相当多,而且这个不用说了,邪恶必亡嘛!这是肯定的。

主持人:但是现在最大的一个问题就是说,大家都不愿意,文明的人,有文明的人都不愿意,发这么一个核子弹,因为这个毁灭性…。

李天笑:这完全是非常荒谬的一件事情,就是说你对台湾发出核子弹,什么意思呢?那时候袁红冰讲的就是不战而胜,它是用经济的方式,最后导致吞并台湾。这个大战略确定的话,我想这边并不会谈到用核子攻击这一点,所以说如果采取核子攻击的话,那应该是属于狗急跳墙这一类的,它不在它原来战略范围之内。

主持人:那您们觉得说,包括横河先生,中共它不管是对于美国,或者是对于台湾,它发出一种讯息,刚刚观众朋友也有讲了,我一个流氓的心态在这里,我宁愿跟你玉石俱焚,我要让你怕我,我最后有这么一个核武在手上。我要打的时候我不惜一切代价都可以丢出来,您觉得这一个立场,或者是这种方式,胡锦涛他是有改变吗?还是只是言语上的软弱,但是态度基本上是没有变的。

横河:我觉得中共实际上在对美战略上是有一个长期的政策的。从毛泽东开始到邓小平,邓小平说不出头,并不是说不想出头,而是闷投搞建设,暂时不出头,这他的战略。一直到江泽民到现在。我们没有看出中共的整个对美战略有特别大的变化。即使是改革开放,实际上它是“拿来主义”,我用你的资金,我用你的设备,我用你的技术,但是从来就没有放弃过。

你从两点可以看出来,第一点是从中共对内的反美宣传,不管它多么隐蔽,不管它多怎样,它没有改变过。就是在绝大部分中国人看来,这几代成长的中国人,都认为美国是一个主要敌人,而没有把俄国看成为主要的敌人。但在历史上,俄国对中国的欺负实际上是最多的。所以这是中共的宣传所造成,它这种宣传到现在都没有改变,这是第一。

第二,这一类信息是不停的往外放,从《超限战》这本书的出现,这本书明显的针对美国了。另外从这些将军们的发言,要知道中国的军人跟其他国家的军人,其实在本质上很接近的,他们没有权力对政治发表言论。

所以中国军方如果发言的话,他往往以另一个身份,就是他是政治局委员或者他是一个国务委员,有这种身份,国防部长以这种身份才能发言。如果他能对外公开讲出这样的话,是故意放出来的。就是政界让他放的。

因为中共实际上有这么一句话叫“党指挥枪”。“党指挥枪”就是军人不能参政,这一点很严格的。文革时候的参政是毛泽东让他参政的,不是说他自己有权力可以参政的,所以这个是一样的。这些信息就刚才李天笑博士说的,它的每一部的前后是一贯的,所以我并不认为这里面有中共在政策方面,以美国为主要假想敌的政策方面,曾经有过变化或者是改变?

主持人:好,那么李博士,稍等一下,我们先接听一位观众朋友的电话,我们一会儿回来进行讨论。纽泽西张先生您好。

张先生:你好。我认为这次中共当局,上了美国的圈套,为什么这么讲呢?美国对这次中国提高人民币升值的问题,还有一个人权的问题,各方面施压了中方,中共对这件事情感到很敏感,其实我认为这次美国对中共的人民币升值和人权问题各个方面问题,重点问题不在于这个问题。

以前中共方面的对伊朗核发展问题,是很包庇它们的,结果以色列很反对,以色列公开声明过,伊朗要继续发展核武器的话,会用军势(力量)打击它们,这次最重要的问题是以色列。假如美国的众议院和参议院的整个权力机构指挥问题。据我了解,美国的政府掌握在以色列的(手中),(它)操纵了它们的政权问题。我认为这次中共受到美国的圈套,它们可能是上了对方的当。

主持人:好,谢谢张先生。对不起时间关系,那么我们请…。

李天笑:我先从张先生的问题(回应),实际上不能说是中共上了美国的当,确实是这次以色列已经表态了,如果说伊朗用核武器,以色列是毫不犹豫的,要进行摧毁的。而且以色列以它的军事实力的话,伊朗根本不是在话下。

奥巴马倒是想通过这么一个,来限制伊朗发展核武器。通过国际制裁、联合国制裁的方式,让以色列不要动手。就是通过这样一种方式来,就是通过金融制裁,还有对它的武器进行禁运等等这些方式,来拉拢其他国家一起参加。同时,也把中共当局拉进来,让它作为当中的一个棋子,使这个问题能成为,像处理朝鲜问题的模式来进行。

但是,对于人权问题,和人民币汇率的问题。尤其对于人民币汇率的问题,奥巴马确实是有他的需求的,就是要对中共进行施压的。因为,据美国很多的诺贝尔奖得主、经济学家,还有其他美国的商务部门等等很多的研究,认为中国至少它的人民币汇率有20%到40%的升值的空间,到底是不是这样,可以做研究。

但是这一个,他是有政治上的需求,因为他有就业上的问题。对于美国来说,它的中期选举马上就要进行了。这个时候,美国的政治家他是要受到人民的监督,同时他的权力也来自于人民的选票,所以他必须要听从人民的,人民需要他怎么做,他就要怎么做。人民说我们现在失业了,因为是中国制造的产品太多了,现在就要完全的对中国的人民币升值,现在就有这个问题。

主持人:李博士,我们现在还有一分多钟的时间。您觉得中国它这一次,参加这个会议,不管在各个方面,它有没有显示出来,跟国际社会合作的这么一个诚意。

李天笑:我觉得这一次的话,中国基本上,一个是采取缓兵制。对于伊朗问题的话,基本上是我参与讨论,但它并没有说,我会同意你进行制裁,这是一个。

对于人民币汇率的问题,它又提出来我们不是由于受到压力,而在美国方面,它们本身也有就业的问题,但是它不会解决贸易问题的,所以它想把这个球又踢回去。我觉得它是在回避这个问题,同时在人权的问题上,它基本上就是不谈的。但是我觉得,奥巴马是不是已经向它提出了人权的问题,现在还不知道。

主持人:因为时间的关系,我们今天只能到此为止。感谢各位观众朋友的收看,我们下次时间再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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2010-04-17 3:34 PM
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