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【热点互动】

从“吊照门”谈中国司法劫难(3)

郭国汀律师:“维护人权律师的利益就是维护每一个中国人自己的利益,中国人或中国法律人有什么理由袖手旁观呢?”图为郭律师在温哥华声援二千万退出中共邪党的活动中发言。(大纪元)

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【大纪元5月1日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们接听两位观众朋友的电话。第一位是洛杉矶的田女士,田女士您好。

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田女士:主持人你好!我叫田璐,大连的王永航律师就是为我先生丛日旭做辩护的,我是丛日旭的妻子。我今天看了你们这节目,我真是非常有感受,尤其是一开始纽约张先生的谈话,他后来说到司法独立的问题,就说在中共司法体系里面,公安局可以大摇大摆的抓人,然后检察院再起诉,起诉以后法院再判刑。中共整个司法体系它是一条龙的。但是你看任何一个海外的自由社会,它的司法独立性必须是被高度尊重的,而且始终一直被视为是社会治理的代言人和公平规范的维系者,是这样一种形象。

你说美国的奥巴马总统,他是律师出身,在美国律师可以当总统,在中国,律师却要遭受酷刑折磨,像高智晟律师,像王永航律师他为我先生做无罪辩护,他也给中央上书,写公开信呼吁停止迫害法轮功。仅仅因为这样的呼吁,仅仅因为他做了一件从良心来说是很正义、很有道德感的事情,他却遭受这样的酷刑折磨,被判刑7年。可以想像一下,这7年对于一个人来讲,它是多漫长的时光啊!他真的是为正义而入了冤狱。

我一直有一种感觉就是苍天祂也都会看着这一切,将来这些人,对法轮功学员也好,对被迫害的法轮功学员做辩护的律师也好,这些迫害人的人,他们的下场都将是非常可悲的,因为佛家有一句话叫做“善有善报、恶有恶报”。

我觉得作为一个人来讲,你不能因为现在的法律和一些不合理的条款,约束了、限制了、狭隘了自己的思维,然后让自己变成心胸特别狭窄,就像当年江泽民下令镇压法轮功。不能变成一个心胸狭窄的人,无论你是多高的职位,无论你现在是多高的权力者,你不可以这样对待人民。

主持人:非常谢谢田女士。下一位是休士顿的高先生,高先生您好。

高先生:我听了这些东西之后的感觉是,以前我们在大陆看共产党的电影里面描写非常邪恶的国民党,非常恶的旧社会,电影里面对那些地主、资本家、土匪的描写,这些好像产生了什么对应,他们之间这种关系……好像不应该是他们干的事,就是说变成他们来批判邪恶的共产党,万恶的旧社会,现在它们(共产党)变成这样,很难理解,觉得确实没有人性。

主持人:谢谢高先生,那我们再接听曼哈顿的王先生电话,王先生您好。

王先生:元先生、嘉宾好。中共目前大谈孔子以人为本之道,谈及人道、人权、人学。单单这个中国的“人”字,虽然简简单单是一捺一撇,它这个意义是非常深远,有着浩然天地的正气,代表着人与义,阴与阳,风与水,风水、政治、经济、学识与道德等等。而它这个既无法律,又无律师,不为不护,如何护国安民呢?真是滑天下之大稽啊,谢谢。

主持人:非常谢谢王先生,那我们想请问郭律师是不是对刚刚这几位观众有什么样的回应?郭律师?我们先请横河先生回应一下好了。

横河:刚才洛杉矶的田女士和加拿大的马先生都谈到了一个问题,一个是讲从抓人到起诉到审判,它是一条龙,事先就安排好了的;加拿大的马先生特别提到先定性,先定罪,然后再走过场一下。

那么这个“吊照门”事件,当时在一年前的法庭上正好有这么一个现象,就是法官在阻止辩护人辩护,在阻止法轮功学员自辩、自我陈述的时候,他不断的打断他,打断了十几次。而且他每次打断他都有一个前提,就是他和旁听席上另一个人交换眼神以后,他才去打捶子,如果他没有看那个人的话,那个人就会咳嗽一下,听到咳嗽了,他又去打捶子。

主持人:就好像旁边这个人是在操纵他的人。

横河:对,就是那个人在操纵他。那么现在已经很清楚了,当时在旁听席上的那些不明身份的人都是610办公室的,也就是说表面上是二审在审判,但实际上只是被人导演的一场戏而已,谁在导演呢?610办公室。

那么在江津事件当中,就是我们刚才讲的李春富和张凯律师被打的那件事情也是一样,率领那批警察去打律师的是谁呢?是江津区的政法委书记或者是政法委副书记,那么这就说明610办公室(它是共产党的机构,不是政府的机构)这个党的政法系统在管着公、检、法整个一摊子。

为什么现在对律师打压得这么厉害呢?是因为在整个司法系统里面,它已经把公安、检察院、法院全都管起来了,律师呢,它把律协也管起来了,但是还有一些律师它管不住,所以它要把跟司法有关的全都被共产党100%的控制。

这就是为什么它要不断的打击这些维权律师、人权律师,还愿意为受迫害的民众去辩护的律师,它就要把他打下去。不然的话都在它这边,它就可以把戏做的很像样了,让人都看不出破绽来。现在有律师在辩,它就有破绽,因为它辩不过律师,王永航律师当时在公开信里面已经写得很清楚了,说迫害法轮功是没有法律依据的。只要在法庭上容许律师辩,它就输,所以它不让律师说话的原因是因为只要让律师说话,它就输了。

主持人:各位观众,看了以上的介绍以后,我们发现在中国担任人权律师或是做维权的事情时,是要担当非常大的风险。但是很高兴的是,还是有越来越多的律师愿意站出来为这些弱势团体讲话。我们晓得前一阵子4月25号,就是法轮功开始被镇压的一个导火线,这么多年来,不但法轮功没有被打倒,而且有越来越多的律师站出来为他们说话。

我们接下来看一段影片,看看这些维权律师或人权律师,帮法轮功学员做辩护的一些情况。

(影片开始)

中国大陆有越来越多的人权律师,不畏中共政权的打压,公开为法轮功做无罪辩护。李春富律师接受希望之声国际广播电台采访时表示:

李春富:我认为法轮功他这个群体,通过我的接触,很多成员、学员确实非常好,心地非常善良。我觉得他们应该获得帮助,获得正常待遇,不要让每一个人都对他进行妖魔化。如果要是对这个群体妖魔化了,我觉得这个国家不正常,真的。

2009年7月8日北京谢燕益律师和李春富律师,在成都双流法院出庭为法轮功学员邓小明做无罪辩护。谢律师当庭指控,司法单位非法审判邓小明的5项罪名。谢燕益律师在被法官打断20次后,坚持完成辩护意见,他对参与庭审的人员说:“今天你们可能不会受到追诉,不代表未来不会受到追诉。希望司法系统参与迫害法轮功的人员悬崖勒马。”

2009年7月9日北京金光鸿律师在吉林磐石法院出庭,为法轮功学员刘庆田做无罪辩护:“他修炼法轮功是为了袪病健身、修心养性,我刚讲完法官就打断我了。我说我不谈客观,不谈主体,我谈危害性可不可以?我说法轮功的修炼者对社会没有什么危害,他们通过炼功提升了道德境界,鼓励人们多行善事,不仅对社会没有危害,反而造福社会。他(法官)一听后:‘啊!由于金光鸿律师经过我多次警告,他仍然不听’宣布休庭”。

而北京舜和律师事务所主任刘巍律师主要代理法轮功案件:“可能是很机缘巧合,就是跟着法轮功的案子结了缘。我不辜负我的委托人,也不能侮辱我这个律师的光环,至于打压后会不会继续做?我认为我会做的,不会有什么因为打压而退缩,不会的,这个不会的。”

江天勇:他们经常有这样的问题,哎,法轮功案子你也接!我们就奇怪了,法律没有规定我什么案子不能接。好像他头脑里没有法律概念,包括检察官,我们遇到这样的情况,他说哪儿哪儿决定的,里面明确说了。我们说你拿出来看,结果他找不出来,他傻眼了。99年开始铺天盖地的媒体宣传嘛!他一听,啊!法轮功,所以就应该打击,他就这样的。

黎雄兵:亳无疑问,法轮功算是这个维权案件中重要的一个项目。比如高博隆华事务所,所有涉及的律师全部都是因为法轮功或者是其它的一些案件。

维权律师们表示,最坚守法律,最坚持依法办案,坚持职业操守的律师遭中共打压。而中共政府还在宣传法制建设,真是莫大讽刺,让全世界看笑话。

韩志广:我们认为为修炼法轮功的人员辩护,是法律赋予我们的责任。而且现行大陆的法律,从来也没有规定说不允许律师为他们进行辩护。就是官方,包括公检法、有关党委也没有这样的文件规定,不允许为法轮功修炼者进行辩护。根据现行刑法“法无明文规定不为罪”的原则,既然法律没有明文规定,那么我们认为他们就是无罪的。

那些受到刑事追究的法轮功修炼者,他们无一例外的声称自己受到刑讯逼供,并且有人还声称自己身上有伤。我们认为他们在受到司法追究的过程中,受到刑讯逼供的可能性是存在的,而且从他们当天的表现以及他们指出他们身上都带有伤痕,我们在法庭上也提醒法官注意,并且要求追究有关司法人员的责任。

(影片结束)

主持人:欢迎各位观众朋友回来。我们刚才看到的这段影片中有越来越多的律师们,他们秉持自己的良心,冒着生命的危险以及各方面的压力,还是在做顺着良心的事情。我想请问一下郭律师,在目前中国大陆的司法情况之下,您觉得这些人权律师,他们应该怎么样来维护自己的权益?

郭国汀:这个问题是个大问题。人权律师怎么维护自己的权益?我觉得要掌握两个原则。一个是他们不要轻易去触犯……怎么讲?就是对自己不利吧,这种情况下,我认为人权律师做得非常好,没有任何人权律师有任何犯罪或是违法犯罪行为。第二个原则,我觉得人权律师应当要团结,人权律师之间互相要团结,人权律师还要与商务律师与其他所有的律师联手。也就是说在前面奋战的律师,不能够孤军奋战,而要有后盾。

目前中国人权律师最大的问题就是没有后盾,缺乏中国律师和中国法律人的后盾的支持。不光中国全体律师要支持,而且是全体法律人,特别是大学的教授、大学法律系的师生以及公检法整个领域的法律人的支持。这一点目前做得很不够。

当然更进一步的推论,应该是全体中国人都应该支持人权律师才对。为什么呢?因为人权律师他们的奋斗和牺牲,实质上是为全体中国每一个个人的人权,和每个个人根本的利益在奋斗和牺牲。换句话说,维护人权律师的利益,就是维护每一个中国人自己的利益。中国人或中国法律人、中国律师,有什么理由袖手旁观呢?肯定没有!

但目前的情况恰恰相反,绝大多数的中国人实际上是麻木不仁,或者袖手旁观或者在等著看笑话。看笑话的人是谁?就是那些心怀妒忌之心,或者是让别人去奋斗牺牲,自己坐享其成的人。这个是我对中国人权律师应该怎么辩护,怎么保护自己利益的两个原则的看法。

主持人:好的,谢谢郭律师。那么横河先生对人权律师这些事情也都非常关注,您觉得他们这些事情在国际上目前受关注的程度如何?

接着刚刚郭律师所提到的,我们今天在中国大陆上,不管你是哪个群体的,如果别的群体受到迫害,你不去关注的话,有一天面临到自己的头上来,那时就没有人管你了。这两个问题是不是可以请您回答一下。

横河 :一个是国际关注的问题,现在国际上其实是相当关注这个的,因为律师的问题和法律的问题,这是所有西方国家要到中国做生意,要到中国去做什么事情所必需面临的问题。如果没有法律,那你不可能到那里去投资,不可能到那里去做任何事情。

而目前在中共打压维权律师的过程当中,我们可以看出来,它实际上是自己把所有自己制订的法律界线都打破了,如果是这样的话,它制订法律干什么?既然它无视于自己的法律,那国际上去投资或者去跟它打交道的话,就没有东西可以依循,没有规矩不成方圆,你怎么能跟没有规矩的政府、政权打交道呢?

所以国际上最近这几年对中国律师的状况一直是比较关注的,这也就是各个大报、各个主要报刊对每一件事情出来都很关注,都刊登了。这是国际上的关注。但国际上的关注最终必需落实到中国大陆去,因为最终解决在中国大陆,但至少国际上应该不和中共同流合污,我觉得这是很关键的。

主持人:非常谢谢。各位观众朋友,因为时间的关系,非常谢谢郭律师还有横河先生。最后我们要向中国这些律师们致敬,文天祥的正气歌:“天地有正气,杂然赋流形;下则为河岳,上则为日星;于人曰浩然,沛乎塞苍冥”。我们向这些正气的律师们致敬,谢谢,再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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2010-05-01 7:21 PM
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