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【热点互动】中国律师向何处去?(2)

中国律师协会大多时候是被当作中国司法局的一个内设机构,在保护律师权益方面鲜有作为。因此,2009年5月17日,近60名法学专家和律师参加的法律研讨会在北京召开,对律师权益问题做了深入探讨。(大纪元)

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【大纪元5月10日讯】 (新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,谢谢唐律师,各位观众朋友,今天我们的话题是“中国律师向何处去?”

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在今天这个节目中,我们会讨论中国律师的现状,中国司法的现状,以及中国的法律系统,以及国际上普世的一些法律系统的差别,以及中国司法和中国律师的前途和出路。欢迎您打我们的热线号码:646-519-2879。那我们现在接一下北京的刘巍律师,刘律师您好。

刘巍:喂,你好。

主持人:刘律师,我想很多人对中国法律都不太了解,对法律界不太了解的人都想知道,吊销律师执照是一种什么样的惩罚,这是一个行政的规定,还是一个法律的规定?什么时候吊销律师的执照,由谁来决定吊销这个执照?它有什么样的理由可以吊销律师执照?还有,谁去执行吊销律师执照?

刘巍:行政处罚法规定,国家行政关有权力吊销营业执照,律师执照也是营业执照的一个特殊种类。这个法规规定,省市级司法机关有权力吊销律师的执照,但是它列了很多情况,比如犯罪,或者是对法官,或者是公、检、法机关的工作人员行贿、受贿,这是构成吊销执照的一个法定条件。还有,新的律师法也规定,扰乱法庭秩序严重的也构成吊销执照的条件,这是新规定。

我就我们这个案子说一下。扰乱法庭秩序,我们的“刑事诉讼法”161条有规定,首先是法庭认定诉讼参与人有扰乱法庭秩序的行为,然后再依据中华人民共和国律师法,省市司法机关依据法庭这个认定,才可以吊销律师的执照。也就是法庭认定律师如果有扰乱法庭秩序的行为,情节严重,才可以吊销律师的执照。吊销律师的执照,就意味着律师从此以后再也没有机会从事律师职业。

主持人:那像在您这个案子中,我们看到报导说,在这个案件中间,您们在为当事人辩护的时候,不断的被打断,让您们无法为当事人进行辩护,最后您们就愤然离开了法庭,那么这种行为算不算一个严重扰乱法庭秩序的行为呢?

刘巍:我认为虽然法律上有规定,“法庭规则办法”有一个规定,说扰乱法庭秩序,冲击、哄闹、辱骂法官的,这属于严重扰乱法庭秩序。但我们是因为法官不允许我们正常的辩护,他首先违法在先,他使我们律师无法正常履行我们的职责,逼我们退庭。按常识来说,根本没有任何语言行动上的扰乱法庭秩序的情节发生,而且我们退庭是因为他们违法在先,所以不管从法律方面,还是从常识、事实的推理方面,都不存在任何扰乱法庭秩序的行为。

主持人:您谈到他们违反法律在先,您指的是法官是吧?

刘巍:法官已经不能再独立的审判,不能够独立审判这个案子,因为法官打断我们发言的时候,都跟法庭下的一个中年男人进行眼神的交流,或者听到这个男人咳嗽一声的时候,他立即敲法槌或者用语言阻断我们的发言,实际上这个法庭已经成为庭下某个人的道具了。

主持人:好,谢谢刘律师。那么我们回到现场,我想问一下在美国执业的叶律师,叶律师在中国的时候也做过律师,我想问一下叶律师,美国有没有吊销律师执照这个说法,那这个情况是由谁来决定?谁来执法?什么情况可以吊销?如果认定的话又是怎么认定?

叶宁:美国吊销律师执照的情况当然是有的,而且美国吊销律师执照的个案还满多的,就纽约来说,每年可能有几百个甚至上千个执照会被吊销。吊销律师执照的情况一般是下面几种:一个是律师经过法庭的定罪,确实是犯了刑事犯罪了。第二个是律师贪污,证明贪污当事人的钱财,或者律师进行明显的、有充分证据证明的,而且经过独立的法庭判决的一些腐败活动,比如制造伪证,帮助进行腐败性的犯罪行为,或者严重违反律师职业道德规范的,违反律师公会规定的道德规范的行为。

美国律师执照的管理及规定和中国是不一样的,美国管理律师执照的是行会,美国的律师公会是属于所谓同人组织,当然,美国律师公会的最高管理是上诉法院,就是美国各个州的上诉法院,通过制订特殊的规程来规范律师公会的活动,但是律师公会本身是属于一种民间组织、非政府组织系统。

主持人:不受它的上级管理是吧?

叶宁:中国不一样,中国的律师执照发放和吊销是直接由国家司法行政机关来进行管辖的。所以如果大家同样犯错误的话,美国犯错误是非政府组织、民间组织犯错误,中国直接就是国家行为,国家要负起这样一种政治迫害的全部法律责任,和面对全部法律后果。

主持人:刚才您提到了工会,那我们现在接一下中国大陆的唐吉田律师,我们想问一下,在中国,我们知道吊销律师执照有司法局的参与,还有律师协会还有律师,那我们想知道中国的司法局和律师协会,还有律师是一种什么样的关系呢?唐律师您听到我的问题了吗?请讲。

唐吉田:您是说司法局和律师协会是吧?

主持人:司法局、律师协会和律师之间互相是一种什么样的关系?

唐吉田:按照律师法的规定,司法局对律师行业是一种监督和指导的关系,从法律上,律师实际上和司法局是没有隶属关系。因为律师按照律师法的规定,他是一种社会法律工作,他维护法律的实施,维护所谓公民正义等等,这是律师法的规定。

但是由于中国大陆从计划经济向市场经济转轨到目前为止还没有完成,那么司法局长期就把律师当成自己的下属,把律师所也当作它的一个直接发号施令的对象。本来按照规定,律师协会主要应该是维护律师的权益,是一个律师的自律性组织,这个自律也是大陆特色的,它是自治组织,但是可能很难做得到。那么律师协会大多时候,实际上是充当司法局的一个内设机构,它是这样一个职能,在保护律师权益方面鲜有作为。

那么司法局退到幕后,让律师协会站到前台去操纵,由司法局操纵律师协会去侵犯律师权益的时候,在中国大陆是时有发生。并且律师协会也会侵犯会员权利。由于目前法律没有一个非常好的规定,那么会员被协会侵权以后,对协会寻求法律救济,往往缺乏一个有效的渠道。所以现在中国大陆的律师面临着司法、行政部门和律师协会这种双重的管理,相对来讲,身上的包袱就比较重,这就是目前的一个情况。

主持人:好,谢谢唐律师。那我想问一下叶律师,国际上大部分国家普遍适用的,有没有像司法局这样的机构,像刚才唐律师所讲的这种关系呢?

叶宁:其实各文明国家都有司法部的设置,至于司法部下面有没有地方级别的司法局这样一种行政设置,中国和美国就有很大的区别。我们知道美国司法部的权限是很大的,所有联邦的刑事案件都由司法部下属的这些联邦检察官来完成,而且司法部还管辖移民局、移民规划局,美国司法部起的作用非常大,是一个大部。

那么中国的司法部就是属于所谓的司法行政机构,中国司法部的权限要比美国小得多,根据中国的有关法律,司法部主要是管辖司法教育、司法行政当中的一部分,比方劳改、劳教,这都是由司法部专门管辖的,另外是公证和律师管理局,司法部下面专门设立这样对律师进行行政管理的部门。

主持人:您说美国的司法部的权力相对于中国来说更大,它大在哪里呢?

叶宁:因为美国的司法部相当于中国的司法部加上中国的人民检察院。

主持人:一会儿我们接下来再谈,比如说中国的司法部或者司法局,它们在执法犯法的情况下,会出现什么样的结果?那么美国如果司法部出现了执法犯法情况又会怎么样?各位观众,今天我们的话题是:“中国律师向何处去?”我们现在有两位听众在线上,我们接一下他们的电话,我们先接日本的顾女士的电话,顾女士您好。

顾女士:你好,我想请教一下间接的问题。网络上有一个内部讲话,就说中国共产党要领导全世界。其实日本早就被中国共产党领导了,7年前开始,我大概每个礼拜都会遇到8种非暴力的虐待方式,最变态的就是半夜里,我穿的衣物被脱下来或者剪破,比如上次我打这个热线电话问高智晟真假问题,第二天早上起来发现脚上穿的袜子,一左一右两个大洞。我多次去报警,并且要求化验一下我身体里是不是有麻醉药,或者安眠药之类的,为什么半夜里我完全不知道,但是警察完全置之不理。并且我每次出去,几乎百分之一百的看到警车,很明显不是巧合,是在协助制造恐怖。

我想请教,他们还有一个重要的方法就是偷拍我房间里的东西,再放到网上公开,有一个可能就是他把这些网上偷拍的放给媒体当作一个信息,真正的目的就是找一个虐待的配角。我看到记载,纳粹对犹太人做过同样的实验。

主持人:对不起,顾女士,我打断您一下,您为什么认为是日本警方在做这个事情呢?

顾女士:不是日本警方,应该是……我间接听说是中国的公安。

主持人:您是说中国的公安在日本能做到这样的事情,是吗?

顾女士:应该是受到日本政府或者日本警方的配合。

主持人:好,谢谢顾女士,我们因为时间的关系,不能给您太多的时间。那我们现在再接下一位观众朋友的电话,洛杉矶丁先生的电话,丁先生您好。

丁先生:安娜主播好,诸位律师、来宾晚上好。关于律师在祖国大陆上,由于中共仍然对每一名律师的言语、行动控制得太严密,太没有自由也不民主,毫无人格可言。所以我建议律师们能够想办法,我们在海外可以帮他们忙,赶快出来到美国来,或去中南美洲、纽西兰、澳洲,就是你们所谓的新西兰、澳大利亚、台湾中华民国,尤其愿意前往中华民国台湾的律师们,那么国民党与中华民国政府,以及台湾爱国的同胞均会积极的保护律师们的安全,以及维护人性尊严与自由。好,我今天就讲到这儿,祝各位母亲节快乐,晚安。

主持人:好,谢谢丁先生。各位观众朋友,今天我们的话题是:“中国律师向何处去?”欢迎您打我们的热线号码:646-519-2879。那我们再接一位观众朋友的电话,新泽西州高先生的电话,高先生您好。

高先生:嘉宾好,主持人好,还有中国的那些律师们,我非常敬佩,问你们好。我觉得刚才丁先生有一个误区就是“中国律师到国外来”,我觉得中国律师不应该到国外来。

你们被吊销执照固然是中国的司法局、司法部它们怎么对待不公,但是我觉得中国如果有10万律师大军,他们要是把这个事实向全世界,主要是让全中国人民了解,当我们遭打压的时候,还有谁为你们说话?如果一个律师告诉10个弱势群体的人,工人、农民、知识分子,如果你们跟他们站在一起的时候,而不是只到国外来的时候,我想中国共产党末日就快到了。

我觉得中国的律师们,你们既然懂得法律,为什么你们不给中国人民去讲那些法律,为什么不讲在天安门城楼,站在坦克面前的人失踪到哪去了?

说真的,我出国的时候中国还没有律师这个词儿,我到了国外才知道,唷,还有律师这个说法,原来听我家人说解放前有,但后来听到律师我没多大概念。我觉得丁先生说的就是又要逃跑了,不是的,我觉得中国律师应该站在中国,向中国人民讲清楚每一个真相的时候,就是你们真正拿到律师执照,人民赋予你们律师权利的时候。谢谢。

主持人:谢谢高先生,那我们现在再接下一位新西兰朱女士的电话,朱女士您好。

朱女士:“中国律师应该向何处去?”我不是法律工作者,但我想对中国全体律师讲,中国的希望就在于人民抗争。律师是懂法的,是维护社会公平与正义的,如果维权律师的权益得不到保障,都受到迫害,那么这个民族还有什么希望?中国全体高校的法律系师生,在职的以及退休的所有从事律师职业的人们,应该全民抗争,比如发出联名上书信,以全民抗争、联名上书这种形式去表达,各媒体利用你们的法律知识、法律常识讲出真相。

你们是最善于表达的,最能揭示真相的,站在法律角度讲肯定不是胡说的,对不对?你们是最有力的演讲者,最有资格演讲的,你们都讲出真相,维护法律,维护社会公平正义,联名上书。如果这次任凭中共迫害、吊销执照,这种现象就会一发不可收拾,那我们中国律师就全都跪下了,都趴下了,从此律师界就都做中国专制暴政的政治奴隶吧,我们这个民族就不会有希望了,好了,谢谢。

主持人:好,谢谢朱女士,那我们先回到现场,请我们的现场嘉宾回应一下刚才几位观众朋友的意见,横河先生。

横河:刚才日本顾女士谈的事情,我想跟今天的题目没有特别大的联系,那这种事情我想是这样的,中共对外的渗透包括对海外的中国人的控制,这个它从来就没有放松过,现在它有钱了更加做得厉害。不仅在日本,在美国也是这样子,但我觉得如果说当地的政府和它配合,这种可能性不是很大。所以我觉得还是要不停的留下证据,然后向当地的警方报警,他不接受,你叫他备案。这种情况如果多了的话,这个国家因为是民选的政府,当人们关注到中共在他们的土地上进行渗透,进行干涉别人生活的时候,那么人民也会起来说话。

主持人:我看奥巴马就职的时候,他说美国是反对法西斯和共产主义的,我相信日本这样的民主国家同样是反对法西斯和共产主义的,那其他您还有什么要讲吗?

横河:其他几位我觉得都说得挺好的。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】中国律师向何处去? (上)


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视频:【热点互动】中国律师向何处去? (下) (http://www.dajiyuan.com)

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2010-05-10 3:12 PM
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