【热点互动】中国罢工潮如何挑战中共(2)

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【大纪元6月22日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,观众朋友,我们先接一下芝加哥丁先生的电话,丁先生您好。

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丁先生:安娜主播好,陈破空教授好,还有李天笑博士好。今天这个话题就是中共面对大陆天南地北、四处满布的罢工潮,要面对很容易,它只要彻头彻尾地发自良心的把大陆同胞真正的当人看。不把别人当人看,它是永远无法面对如此庞大,甚至于很小的罢工潮,因为没有人会相信它。

大陆在联合国及国际人权组织的记录很差,这也是不争的事实。那我请问三位,它现在要改善人权会不会太迟了?因为它向来都否定别的国家对它所做的人权指控。还有,很多善良的大陆同胞知道它做过不好的事或者坏事的话,也许不幸就被它关起来,就被它杀人灭口,我不晓得我说的对不对,我离开大陆很久了,请三位尤其安娜跟陈教授评论评论,谢谢。

主持人:好,谢谢丁先生。我们接下一位观众朋友,新泽西州高先生的电话,高先生您好。

高先生:主持人您好,两位教授好。第一个呢就是想谈中国国内的问题,一个就是中国在最近很多国际金融会议上,还有一些会议上都谈了一个“炒中国”,炒就是炒卖的炒。当然啦,钱涌入中国以后,人民币增值那是一个必然的规律,但中国把复兴精力整个弄到了股市和房市,而股市已经跌破了2500点,所以它整个房价也在开始走低,而人工在增加,这个人工增加与人民币增值与整个泡沫化,就看谁去捅破它了。

而且国际资金都在外流,比如说流到印度、越南、巴西,比如说Google的撤走,本田、郭台铭都在想把这些产业逐渐撤走,这就成国际上的问题了,结论就一个,共产党气数已尽。

国内这种工人,你可以看清很明显的一个问题,工人不是向资方要权利,是向共产党要权利,那么多大学生失业也在向共产党要权利,那么多老人和住房的问题也在向共产党要权利。这个问题到底是罢工也好,整个是推翻共产党的最后一夜也好,我想听听两位教授的高见。

主持人:好,谢谢高先生。各位观众朋友,今天我们的话题是:中国的罢工潮如何挑战中共?欢迎您打我们的热线号码,646-519-2879,或者从Skype和我们联系,Skype地址是RDHD2008。那么我们来回应一下刚才两位观众朋友的问题和他们的意见。李博士。

李天笑:丁先生讲得很有意思,他讲共产党不把人当人看,所以产生这个结果。确实是这样,30年以来,共产党一直说它的发展是藉由外资、改革开放,或者是摸着石头过河也好,总的来说,它好像是为了让人民生活提高这么一个目的来进行的,实际上现在整个罢工潮从内到外,指出一个非常实质性的问题,30年来,中共是以非人性的、出卖人权的、低人权、人权劣势,用血汗工厂的这种方式来发展它所谓的成就,到今天它欠债要还了,所以这是对它的一个报应。

那么第二个还有一点,今天的80后跟原来早期他们的父辈有不同的想法,他们接受外界的东西比较多,你再用同样的东西对待他们,他们不买你的帐,不买中共的帐,所以他们要起来,不管是通过罢工也好、跳楼也好,以各种方式来反抗中共这种血汗发展模式,这是一个。

再有,我觉得高先生说得也非常好,共产党确实气数已尽,原来我们在六四的时候,或在其它场合,我们看到向中共挑战的是学生或者学术方面或其它方面,但这次是工人大规模的罢工,跟共产党早期对国民党采用同样的方式,今天它以其人之道还治其人之身,实际也说明到了这个时候,中共真的是气数已尽。

主持人:好,陈破空先生。

陈破空:刚才丁先生说到,中共改善人权是否太迟了?我觉得中共没有打算改善人权,谈不上太早或太迟的问题,因为对中共来讲,像这次出事,导火索是台资企业富士康有连续13跳,13个工人自杀,以生命、鲜血唤起了社会的注意力,唤起了加薪,唤起了罢工,就像刚才我讲的,中国的变革都以人的生命为代价、以鲜血为代价。

这时我们看到政府什么呢?在30年来,早就有中外的许多专家学者和民众在反映,中国工人工资太低是个严重的社会问题,这个迟早要解决。而这个政府基本上是最被动、最懒惰、最无能的政府,也就说到了这个悬崖上,它都还没有去考虑解决的方案,所以谈不上它要改善人权的问题。

而中国的工资低到什么程度呢?中国在1978年的时候,个人消费占国民生产总值GDP的50%,结果发展了32年,个人消费占GDP的总量现在下跌了35%;另外一个,整个中国工人的工资水平只占GDP国民生产总值的40%,跟所有发达国家相比,跟所有的新兴发展中国家相比,数据是最低的,这反映了中国巨大的贫富分化或者是地区的差距。这样的情况下,工人的工资低、劳动力廉价就是一个定时炸弹、火药桶,是迟早要爆发的事。

主持人:那今天我们在线还有一位嘉宾,在线嘉宾是美国南卡罗莱那大学的商学院教授谢田先生,谢教授您好。

谢田:您好,主持人。

主持人:谢教授,我想问您一个问题,这次的罢工潮,您认为跟当时国企的重组、解散、改制有什么不同吗?

谢田:有很多不同。首先这次的罢工潮,因为互联网和很多其它的媒体,我们才知道这些罢工,在海外也有大面积的报导。刚才李先生也提到,事实上以前我们没有听见过中国有罢工,共产党甚至把罢工取消掉了。以前是有过大规模工人反抗,但这种反抗很快就被镇压下去,所以对外界来说,对城市的其它单位、其它工资的人来说,一般都听不到。

你刚才问到说,这跟当年国企改制的时候有什么不同?国企改制从90年开始,那时候他们是把国营企业改变成国有企业,以股份折合国有制的过程来改变公司企业的拥有权。在这过程中,当然因为国企效率太低、冗员太多,所以裁减了大批的人,那些裁掉的工人当然也不是真正罢工,因为已不是里面的工人,已经被解雇了嘛。那当年也有过大规模的抗议,要求在改制时要分配公平,但是那时候我们也没有看到太多的报导。

这一次你如果看平顶山的罢工,可以看出平顶山罢工跟富士康和本田那些罢工不一样,在于除了因为低工资要罢工以外,同时对股份制的改革或者国有企业的产权转让,或者被那些权贵集团或有裙带关系的外资企业给吞并、兼并,对这种财富转移现象也提出了抗议。我想从这点上和当年罢工是不太一样。

主持人:刚才我们谈到现在中国工人的工资相对比较低,他低到什么程度?比如说他的工资跟他的购买力跟其它国际上不同的国家、地区相比,是在一个什么样的程度呢?

李天笑:现在的工资,整个来说不单单是外资企业、国营企业,除了那些大企业的中上层,他工资都是很低的。有个材料就讲,一般的低层跟美国工人相比是1/20,相当于日本的1/24。当然这是跟国际上来比,实际上在中国本身平均工资水平来说,这些人的工资,即使富士康涨到两千多块,还是低,为什么?2008年的平均年薪,中国城镇职工的年薪是2万9千多,如果除以12的话还不到那个水平,所以说现在还是低,实际上这也回应了一种说法,说这次可能是血汗工厂的时代结束了或者是低薪时代的结束。

实际上只要是在中共统治下,它是不会结束这种低薪水平的。按照统计资料反映,在发展过程中的好处,绝大多数都被中共的官僚阶层拿走了,因为国际上最新的资料是说,百分之一的人占有百分之四十一点几的国民财富。这些少数人从发展过程中捞到的是最大头,而绝大多数的人在所谓30年改革当中,捞到的是小头或者是残羹剩饭。

这不单是一个分配现象,我强调这一点,不是一个分配现象。是因为中共非法占有了权力资源,我有权力来进行这种分配,在这种情况下,发生了分配上的贫富差距,发生了整个广大的工人农民还有一般的民众跟中共少数的权贵之间,在发展过程非常不平均,有随着发展越来越贫富不均这种趋势。

主持人:那么像李博士说的,这种不平衡其实在30年前改革开放开始的时候就已经在发生,那为什么到现在才爆发这么大规模的工潮呢?

陈破空:邓小平说让少数人先富起来,作为这种模式,发展的过程是30年后比30年前贫富分化更深重。我们就举深圳市为例,深圳因为这次的罢工潮、加薪潮,普遍地调高了本市工人最低的工资水平,调高到一千一百元,以前比如说七、八百元,八、九百元,现在一千一百元就是深圳工人的最低工资,那么这个最低工资是什么意思?什么叫七、八百元?什么叫一千元?这只相当于贪官污吏的一餐饭而已,或者是打一个球而已。

在深圳最近有一件事,深圳市政府在香蜜湖区修了两个高级的豪宅区,叫侨香村和深云村,总共有7千多套住宅,分给深圳市政府官员或者公务员,就以4,800元卖给他们,而当地的房价是每平方米5万到6万,它只以每平方米4,800元贱卖给他们,叫作福利房,而这所谓的福利房就是豪宅,非常顶级的豪宅。

这7千多套豪宅,深圳老百姓非常不满,就提出质疑,这个房子怎么来的?这一百多万土地是怎么圈的?结果他们现在就拿在手上,有七千多套房子不敢脱手。而这些所谓的官员或者干部,据深圳老百姓反映,他们手上已经有几套房子,最少每人有两三套房子,而他们还在拿豪宅,而这个豪宅的豪华程度在深圳是顶级的,在香蜜湖区最豪宅的地方,最有钱人住的地方,这是它们官员的享受。

而另一方面,深圳的老百姓、深圳的工人,深圳是一个特区,是最早开发的、物价是最高的,而这些特区的人居然拿的是所谓的七、八百,富士康底线是六百,是这么一个工资,所以这样的贫富差距可以写照它这30年的发展,所谓的中国模式,也就是中国政府的整个贪污腐败,包括它在外商、港商、台商所获得的行贿所得,全部建立在工人的血汗基础之上,以工人的牺牲为代价。

主持人:各位观众,今天我们的话题是:中国的罢工潮如何挑战中共?那么这一轮的罢工潮对各方有什么样的影响?会不会引发新一轮的外资撤离中国大陆?对中国的经济会造成什么样的影响?如何挑战中共?欢迎您打我们的热线号码:646-519-2879。那我们接一位加拿大王先生的电话,王先生您好!

王先生:安娜好,两位嘉宾好!首先我要说,中国共产党是附在所有中国人身上的吸血鬼,中国共产党所谓30年的改革开放就是压迫中国的工人,现在中国的物价飞涨,中国工人那点可怜的工资可以说是活不下去,我觉得中国工人罢工,要求加薪是合情合理。现在就是怎么样联合所有中国的工人发动一次史无前例的大罢工,让共产党下台,如果真能办到,那真是天大的喜事,那中华民国的第三共和是指日可待,谢谢。

主持人:好!谢谢王先生。各位观众朋友,我们今天的题目是:中国的罢工潮如何挑战中共?欢迎您打我们的热线号码:646-519-2879。我们再接一下纽约陈先生的电话,陈先生您好。

陈先生:您好,主持人,两位教授你们好。法轮功的“真善忍”就是当今中国以至世界的普世价值观,但邪恶土匪的中共认为里面的“忍”是错的。当今中国大陆奴隶工厂、黑砖窑、血汗工厂全国比比皆是,工人本来是共产党的先锋队,如今是破坏稳定、制造动乱的奴隶,可怜可悲无奈的中国人,早知今日,何必当初!

世界第一杀人犯毛泽东有一句:“天若有情天亦老,人间正道是沧桑”。这几天我和几位朋友都在谈蝴蝶效应、多米诺骨牌效应。今天中国是六四以来最好的契机,就用共产党《国际歌》里面所说的:“起来!不愿做奴隶的人们”,还给马列子孙──中共,公平、公义、公道,我说对不对?谢谢。

主持人:谢谢陈先生,那我们来回应一下刚才王先生和这位陈先生所说的,陈破空先生?

陈破空:加拿大王先生说到共产党是吸血鬼,这是毫无疑问的。共产党的理论和它的实践在任何地方都是背道而驰的,也就是说一套做一套,包括对工人这个问题上。共产党从它字面上所宣言的是“工人阶级是领导阶级”,而在实践中是什么呢?“工人阶级是领导阶级”这句话根本就谈不上,工人阶级连自主阶级都不是,连自主权利都没有,还能领导谁呢?自己能被领导就不错了。

比如这次的罢工潮中,工人有两项诉求,一项诉求是加薪;另一项诉求是重组工会。这个重组工会,工人的要求是不要政府的介入,不要政府所主导的工会,这是很多工人提出来的。比如以广东省为例,广东省政府对加薪的要求有所容忍,但是对重组工会却不予容忍、不予接受,因为这个是中共的要害,它要控制工人。

中共对它建立的党组织之下的工会提出3个要求,所谓3个任务:第一个叫“及时发现”;第二个叫“有效控制”;第三个叫做“妥善处理”。“及时发现”就是监视,当间谍,去把信息告诉它们,工人要干什么。工会就起了间谍组织的作用。第二个叫“有效控制”,就不是去解决问题,而是把工人给控制起来,把工人给监控起来。

第三个叫做“妥善处理”,它是两头讨好,一边敲诈资本家,一边敲诈工人,就看哪一边对它有好处,它从中权衡,它在权衡的时候,俨然它是一个仲裁人,事实上中国工会所扮演的角色是站在政府一边,甚至站在资本家一边,所以跟它所宣传的背道而驰。它最早是杀富济贫、打土豪分田地、打倒资本家起家的,最后它跟资本家站在一起来剥削中国的工人。

另一个就是刚才纽约的陈先生提到,就是“骨牌效应”的问题。这次中国的工潮的确产生了“蝴蝶效应”或者说“骨牌效应”,究竟如何发展我们还要拭目以待。因为对中共来说,这次的确是烫手山芋,如果它要镇压工人的话,这有个深层次的问题,它可以镇压工人,甚至可以镇压下去,工人罢工或不加薪它可以拒绝,但接下来中国会出现劳力短缺的问题。

工人可以消极抵抗,比如工人不干了,现在很多在沿海的工人已经回家去了,愿意去种田,愿意去自主发展。中国出现了严重的民工荒,从2000年就出现了,2004年更加剧了,而中国的一胎化政策使工人断代了,在这种情况下,世界工厂就难以为继了。刚才纽泽西的高先生提到了,外资会撤走,而且外资已经明确表示,像富士康要撤回台湾,或者撤到越南、印尼、印度、甚至孟加拉。在这样情况下,中共的经济基础就可能动摇,因为镇压的话可以导致消极抵抗,但它不镇压的话,罢工潮会蔓延下去,所以目前对中共来说是个非常头痛的一个局面。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】中国罢工潮如何挑战中共?(上)


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