【大纪元7月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：很高兴又在周二晚上和您见面啦！加拿大的情报局局长法登（Richard Fadden）在3月份的一次演讲中提到，中国的间谍在加拿大的活动很活跃，引起了重视；另外在加拿大有两位省内阁厅的长官可能受到了外国势力的控制。
此言一出，在媒体上被转播出来以后，引起了加拿大各界的重视。同样的在华人社区有一些所谓的主流媒体，认为法登这番言论辱华，要求法登道歉，并且提出了：法登不道歉，华人社区不罢休。
我们利用今天一个小时的时间和观众朋友来谈一下，法登所提出的中国阴谋论是不是辱华？中国间谍在北美的活动情况到底是怎么样？除了职业的间谍之外，是不是还有其他譬如利用学生社团、民间社团做类似的活动？所谓的代理外国人的这种行为到底怎么样界定？您是不是有可能在不知情的情况下成为受害者？
首先介绍现场嘉宾是资深评论员横河先生，及视频连线的前中国国安部的情报官官员李凤智先生。等一下李先生会跟我们谈他在国安部里一些工作经验及他所了解的情况。另外我们也电话连线在加拿大的本台记者，他对于法登事件的最新情况会给我们做一些介绍。
节目开始先放一段影片，大家来了解一下法登提出来的中国间谍论的来龙去脉是怎么样，另外有一些社区部分的反应。
（影片播放）
法登在6月22日晚接受加拿大广播公司(CBC)采访时，指出至少有两个省的内阁部长及卑诗省的市府官员被外国政府操控影响，而且暗指中国是这些国家中最活跃的一个。当时正值G8G20峰会，中国国家领导人胡锦涛访问加拿大。法登此言一出，立刻在加拿大引起很大反响。7月5日，正在休会中的国会为此特地召开了一个公共安全委员会的特别会议，让法登出席作证及回答提问。
在近两个小时的听证中，法登坚称自己没有泄露任何国家机密，没有违反情报局的任何条例，没有对国家安全造成负面影响，只是“让国民更好地了解国家正因外国势力渗透而遭受威胁”，所以不会收回言论，更不会“引咎”辞职。
法登：“我提供的资讯不是国家机密，我想重申，我对我公布了细节而引起争议表示遗憾，以后不会再这么公开类似的细节。”
国会安全委员会主席、新民主党温哥华京士威选区国会议员戴伟思（Don Davis）询问法登，是否会因言论影射中国，而向加国华人社区道歉，法登表示拒绝。
法登：“他们都是受害者，我不认为是他们的问题，是外国势力的问题；我们这么做的原因只是想保护本国人免受外国势力影响，我不认为我应为此道歉。”
法登又说，本国及其它地方受到外国政治势力入侵，情况比想像中普遍，因此有必要让本国人知道事件及作出讨论。法登承认，情报局已对“相关人士”跟踪调查了数年，法登表示不会透露这些人的名字，但会将最后调查结果包括涉及人员的名字提交相关部门：“我们会继续我们的调查分析，我们的报告会很快递交给联邦政府。”
反对党的议员们指责法登的做法侮辱了所有政客，法登认为他们言过其实：“我最近给出两个例子是想显示我们所面临问题的性质，如果我只是简单的说外国势力渗透加拿大，你们在座的各位现在恐怕都在休假了。”
前加拿大情报局战略计划主任反恐顾问哈里斯对一些政客认为法登公布的情况对他们是一种诬蔑感到不解：“我们知道外国政府在加拿大的渗透活动不是一个新话题，算来在加拿大已经有10年了，而且中国一直是这些渗透国家中最具威胁的一个，面对如此之多的加拿大政客不同程度的被影响、改变的事实，很难想像他们会真的难过。”
哈里斯认为加拿大政府应该把这些威胁坦诚的告诉加拿大人：“法登先生恰恰是做了这样的事，这很重要，所以当再提到中国间谍代表中国政府从事一些间谍活动时，加拿大人就不会感到奇怪了。”
（影片播毕）
主持人：欢迎各位回到我们直播现场，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，或者使用Skype RDHD 2008，中国大陆的观众朋友也可以使用我们的免费电话和我们讨论或者提问。
我想先请问一下横河先生，我们刚刚看了这个影片介绍，您可不可以告诉我们，法登是在什么样的场合提出了这个事情，而且是第一次。另外他是情报首长，他提出这种中国间谍论，在这样的场合提出来，这是属于一个常态的情况吗？
横河：事情发生在3月份，那时有一个警察局长跟安全人员会议，他在会场上讲话，我们看到的是CBC采访他的录像上所放的一段，他说他不知道当时有媒体在录音，所以谈了一些细节问题，那么这个媒体可能就是CBC。到了6月22号就有独家采访，CBC采访法登，问了一些细节上的问题，实际上内容没有超出3月份的讲话，但这一次是面对公众，所以在加拿大引起很大的震荡。在7月5号又有进展，国会召开一个委员会举行了听证会，把这情况讲述了一下。
据我看，这个情况应该不是个常规的操作，因为情报机构的首脑不会在公众面前谈一些消息，所以不是一个非常寻常的事情，而且时机上也比较奇怪，在G20会议之前把这个消息谈出来了。但是他也不完全是不寻常，作为情报机构的话，他管加拿大的安全，他认为加拿大的安全由于外国势力的影响已经相当严重，有必要让国民知道。那在西方国家，这一类知情权属于公民权利之一，所以他也没特别大的超出他的权力范围，或者是情报机构的范围，或者是保守国家机密的范围，都没有超出这个范围。他是在法律和他的职责许可的范围之内，做出一个看上去不是非常正规的行动。
主持人：那么我们连线加拿大记者Doris，请Doris跟我们谈一下，法登这个话出来以后，在加拿大西方社区里面有什么样的反应，在华人里面大概有什么反应，把这个事情跟我们描述一下，把最新情况作一个介绍。
Doris：好的，是这样的。法登是7月5号在国会作证，当天也有些华人社区的团体。法登提出有两位加拿大省级的正式官员受了外国势力的操控，甚至讲出中国就是加拿大情报局在工作当中花最大力气对付的国家。但是法登又不给出具体的名字，所以有一些华人社区就认为说，不讲出这些名字是不是一竿子打翻一船人，所有华人社区的政客，有怀疑背景的是不是都受到怀疑了，这是一种反应。
另外呢，也有一些华人社区的社团领袖表示不同的看法，其实在加拿大从事渗透，被外国势力操控的有些是华裔背景的官员，也有不是华裔背景的官员，他认为华人社区是反弹过激了，没有必要认为这个言论就是对整个华人社区有不善的意图。
持这个观点的华人社区的人还认为，49年之后，中共政府在加拿大从事间谍情报的工作，乃至渗透加拿大社会已不是什么稀罕的事情，大家都知道。而且很多很多的例子可以证明，包括海外一些民运团体、宗教团体，包括法轮功和少数民族的团体，包括西藏社区或者是维吾尔社区等等，都受到中共方面海外渗透势力的影响，他们在加拿大的自由权限、言论自由、表达自由都受到了侵犯，这都有很充分的证据。这是另一华人社区的人所反映出来的。
那么法登说，其实受到操控的人本身是受害者，他们不是问题的关键，关键是操控这些人的外国势力，包括中共政府的势力。他认为加拿大应该对付的是这些外国势力而不是这些人，他认为他的言论并没有伤害到这些人，所以不需要道歉。
主持人：好，我们等一下再请您就其他问题给我们最新的消息。我们先接一下加州的郭先生电话，郭先生您好！
郭先生：你好，我是想表示一个态度，就是加拿大的情报单位公布中国间谍在国外的活动，那是人人皆知的。所以华人界有些人过激的反应，我觉得这不只是过激反应，反而表示他就是其中的间接或直接的一员，帮着中国政府在国外说话的。
所以这些人自己跳出来，这倒也是一个好事，让更多人能看破中国共产党在国外的间谍活动是铺得很广的。所以大家对这些人不应该只是影射而是应该揭发的，谢谢。
主持人：好，谢谢郭先生。我们现在连线李凤智先生，凤智兄你好，对于加拿大法登所说的情况，还有华人社区的反应，您是不是可以大概谈一下，中国是不是在美加地区都有从事间谍活动？
李凤智：作为一个国家来说，中国政府派间谍和工作人员到一些国家，无论如何这也是比较正常的，因为是国家的主权、国家的行为。但是就法登的事件持续发酵，我觉得远远超出正常的游戏规则，间谍之间、间谍战的游戏规则。
我想第一个就是中共现在玩过了，它终于玩过了；第二个是加拿大的华人包括其他国家的华人的反应是过激的，我觉得是不正常的。你们应该用脑子去想之后，再表达你的观点；第三我想表达的是法登作为情报界的首脑，他来提醒加拿大政府一些政客、包括民众，这个国家面临这样的危险，这是无可厚非的，大家不但不应该指责他，而且应该支持他做了他自己份内的事情。
他的说法也不是空穴来风的，我也在关注这个事情，但是我不太理解为什么有这么大的声音要他辞职？他不但不应该辞职反而应该得到嘉奖。任何国家都一样，无论美国或者是中国，作为占这个位置的官员，在事情发展这么严重的情况下，给政府或民众一个提醒，我觉得他是在做本分的事情。
主持人：我们知道各国之间互相派遣做情报工作，这是国际上的惯例，每个国家都会做这样的事情。您刚刚提到中共在情报上玩过头了，您是不是可以解释一下，为什么这么讲？
李凤智：这表现在几个方面，当然中共现在的情报部门，包括国家安全部所做的有正常的、通常遇到的情报和反情报工作，当然这里有很大一部分是偏离了正常的情报游戏规则，或者说偏离了正常的情报的涵义。
比如法登也揭露了中共的情报部门、情报人员针对像法轮功这样的公众团体采取了一些谍报行动，也利用了加拿大的一些华人甚至一些政客搞这样的情报工作。它的范围无限的扩大了。
第二个是插手情报工作的机构也被扩大了。我们所知道的国家安全部，它事实上肩负了反间谍和情报两项任务，所以说主要的情报包括在国外的情报是由国家安全部来负责的，至于军事主要由总参来负责的。除此之外在这几年里边，公安部门也就是610办公室，主要是公安组成的，加上外交部门过多的插手这样的情报工作，主要是为了共产党来服务。所以我觉得是玩过了，这也不是一天两天了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谈加拿大“中国间谍论”(上)
视频：【热点互动】谈加拿大“中国间谍论”(下) (http://www.dajiyuan.com)
