【大纪元7月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，那么我们接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：你好、你好，主持人好，博士和横河先生好！我主要是想讲韩战这个东西，中国教科书窜改历史那是全世界第一，没办法，它为了它的政权。但是我想问一下专家，当时韩战毛泽东出兵，给彭德怀交代或者是政治局会议决议的，中国打这个战争的目的是什么？
也就是战争总是有个目的，听说这个目的第一是要打倒美国以后，就让美国退出台湾；第二、中国当时要进入联合国；第三就是交换俘虏，在这些方面占主动什么的。不知道是不是这样，如果是这样的话，那么以发动战争的目的来说，这个目的没有达到，怎么能说明它是胜利了呢？
主持人：好，谢谢马先生，那请横河先生回答一下马先生的问题。
横河：对于最高决策，因为中国并没有公开韩战时候的决策资料，都是根据一些回忆录，我个人认为这几个说法并不是非常符合实际情况，第一个，它要求美国退出台湾，事实上美国宣布巡逻台湾海峡是由于韩战开始而决定的，所以中国不可能把一个由这个战争所引起的作为它的战争目的，把解决这个战争所引起的问题作为它战争的目的，这个可能性不是非常大。
第二个，要进入联合国，当时中国可能并没有把联合国的问题放到议事日程上面来，所以我觉得这个可能性也不是很大。在这个问题上或多或少呢，中国当然希望在意识形态上能够控制韩国，这是它希望的，金日成又是原来“东北抗联”（注：东北抗日联军）的，跟中共这些老的领导人关系特别好。
战争结束以后，在整个冷战时期和冷战之前，这两大阵营的概念是非常清楚的，就是社会主义阵营和民主阵营。那时候社会主义阵营才刚刚成立，毛泽东一定是想在朝鲜半岛建立一个亲共的共产主义政权，这是他希望的，但是这么快就卷入这么惨烈的战争，也许他并没有想到，我倒不一定认为他一开始就这样想的。
因为这个战争毕竟是金日成弄起来的，其实当时不仅是毛泽东，就是中共的高级将领里面都没有这个准备，这就是为什么没有人愿意到朝鲜战场去挂帅，所以最后毛泽东没办法才写“唯我彭大将军”，就是只有彭德怀支持，连林彪都不愿意去，大家都不愿意战争刚刚结束，刚刚要开始建设，怎么又要打战，所以大家都不愿意去，这是一个事实，在最高层里面极愿意打仗的人并不多。
主持人：好，李博士您对这个问题有什么样的看法？
李光勋：有一些中国学者分析，认为毛泽东是一个共产主义战士，另一方面他也是一个国际主义战士，所以他愿意出兵，因为共产国际要扩大到朝鲜半岛，所以一些学者认为是有这个可能性。实际上在韩战发生之前，1945年以后美国留下很小一部分兵力，基本上都撤走了，因为它没有理由不撤走，但是俄罗斯还在控制北韩，那么这个情势下，在美国的李承晚就回南韩建了一个自由主义，那就是南韩。
当时他们认为发动这个战争肯定赢，因为金日成认为美国已经退走了，就现有的兵力来讲，他认为肯定赢。那么一开始发动战争以后，确实是很奏效，但是后来毛泽东认为美国肯定会卷入的，所以当时人民军打到釜山以后，金日成开了个party认为我们已经统一了，他认为就这样了，然后毛泽东给他发了电报说要小心，他还不承认。后来美军开始参战，中国没办法，只能以抗美援朝的名义去参战了，所以整个这个局势呢，他一开始的预测和后来的发展是有出入的。
主持人：好，那么我再另外请问有关于战争的最后一个问题，打了这3年的仗以后，中国一直在讲它们获得了很大的胜利，中国到底胜利了没有？您的看法？
李光勋：我觉得对中方来讲，这是一个非常残酷的“输”的战争，为什么呢？它一开始发动以后，是可以输出到共产国际，但是最终还是回到原点，而且它发动这个战争以后，当时东北工业投入非常大的物力到这里边去，以这一点来讲它是付出了很多。
到头来中国死了多少人？现在有些学者说伤亡总共32万这么多，那死的士兵是13万，但是有另外一个资料可以证明超过70万，然后最近我看了是90万，那么我以前看中国学者写的“朝鲜战争”，他估测是50万到70万这么庞大的数字。所以在投入战争以后死的人数是相当大的。
当时韩战开始之前，美国已经抛弃南韩和台湾，韩战以后美国重新投入战争，这以后台湾是保住了。因为当时大陆就想解放台湾，美国不干涉的话是有可能发生的，美国投入以后它就没有达到这个目的。
主持人：另外一方面，中共借着韩战的机会，它的军事势力也进入了朝鲜半岛？
横河：这点我倒不这么认为，在这个战争中，中、朝方肯定没有打赢，因为你原来就是38线，你想透过38线去打到南方去统一，结果最后被迫回到38线，退到你战争爆发前的时候，所以战争你肯定没打赢。以发动战争的目的来说，你输掉了，当然还不谈军力、物力、人力的损失，中国一直到50年代、60年代还在还当时苏联提供武器的那个债。
但是中国的势力并没有留在北朝鲜，北朝鲜金日成和后来的金正日都没有建立自己的王朝，所以他们并不允许中国势力，中国的势力对朝鲜有控制力量，但是并不存在于北朝鲜。北朝鲜“去中国化”的做法是做得非常非常彻底，包括各种志愿军的纪念活动，包括教科书里面整个不提战争期间志愿军所起的作用和做出的牺牲。
中国有一种说法：“鲜血凝成的友谊”，人家可不承认，这是你中国自己在那里说，人家死了这么多人，洒了这么多鲜血，人家可不承认这是一个什么友谊，这个友谊只是在领导层、外交层面说的话。在它整个国内，你实际上并没有军队的存在，并没有意识形态的存在，并没有教科书对你有任何承认。所以它虽然经常把北朝鲜作为一个到处闯祸的棋子，但是它并没有真正的势力留在北朝鲜，这和美军在南韩的实际存在是不一样的。
主持人：那横河先生对于刚刚我们讨论的反共义士的事情有些什么补充？
横河：当时在战俘营里的志愿军相当一部分就是由中国解放军直接改编成的，大家知道，内战期间（就是中国讲的解放战争期间），共产党从一百万人一直打到将近结束时的四百多万，四百多万人除了一部分从占领区，从农村里面的老区征兵征来的以外，大部分是国民党军队的俘虏，国军的俘虏来了以后，相当一部分人很快就被派到朝鲜战场上去，到台湾去的这一部分人都是原来国民党军队的俘虏，被共产党抓去的。
其实倒不是他们当时就对共产党有什么深刻的认识，据一些俘虏说，他们当时被俘虏到解放军里面，最受不了的是洗脑和对他们人格的污辱，要他们去倒苦水，要他们去控诉，然后大家再批判他们，他们受不了这一种对人格的污辱，很多就趁这个机会投降了，所以在志愿军当中，这批战俘有相当多投降的。
现在我们看回来，从很多照片我们可以看到，当时志愿军的俘虏自己向联合国军投降的时候，一队一队人马走出来都是笑容满面的，“终于当俘虏了”，就那种感觉。这是我们没有想到的，当时确实有相当部分的人，后来有机会让他们选择回中国大陆还是选择台湾的时候，他们选择到台湾去，这个选择对他们来说，确实免去后来几十年受苦。
主持人：我们接听一下观众朋友的电话，温哥华胡先生您好！
胡先生：大家好！我想在此佐证一些横河先生所提的，苏维埃的的确确在韩战时有参一脚，最明显的例子是横河先生所讲的航空战，我就从军事史来看，这是我比较懂的部分。史上第一次喷射机互相对决的时候就是在韩战，当时美军飞的是F86军刀式，和米格15（Mig-15），赫赫有名的米格小组对阵过很多次。有趣的是，美军飞行员常碰到一些很厉害的对手，那么发展空军，这些飞行员都受到很好的教育，训练这些人绝对不是几年的事，都是数十年的事情。那这些老练的米格飞行员总不可能是北韩的，也不可能是中共的吧？我就说这么一点。
主持人：我记得胡先生对于军事方面很有研究，当时谈八二三炮战时，胡先生对于飞机方面也提了很多。我们回头来看一下现在这些年轻人，经过60年的韩战以后，在这一次的韩战纪念，美国国会举行了很高调的纪念，在美国社区也有些反应，这部分是不是请横河先生谈一下，有些什么样的情况？
横河：首先美国政府非常高调的纪念这一次韩战60周年，在国会的议事厅一般这类活动都不会放到那么重要的位置去，当时的议长佩洛西(Nancy Pelosi)和参议院两党领袖、众议院两党领袖全部都参加了，这是国会最重量级、最高档次的纪念活动了。除此以外，韩国自己有一个“韩国60周年纪念委员会”在华盛顿韩战纪念碑举行了一系列活动，所以整个活动从它的调子，从发言的人来说都属于非常重量级的。
这个我想有多种因素，一个因素是60年是一个整纪念日，60年来经过了很大的变化，最终冷战结束了，共产主义也失败了，现在还剩下的、持共产主义和自由世界在意识形态上对立的国家已经不多了，那北朝鲜还在继续惹事，所以在这种情况下，为了表示保卫南韩的决心和重新肯定当年韩战的重要意义，对于美国政府和人民来说，捍卫自由的表达，捍卫自由的决心，我觉得是很重要的，而且确实正好是一个很好的时机。
主持人：我们接一下曼哈顿王先生的电话，王先生您好。
王先生：您好。我知道的不是像你们讲的那个情况。打韩战，占有一定的比例的，更多是共产党解放区的农村老百姓，他说为了求解放，为了翻身当主人，不受剥削，不受压迫，所以这些乡下的农民占了很大的比重。国民党的俘虏只有一部分，但绝对不是大多数，可能是1/3吧，2/3，特别是四川兵都是农村的农民。为什么他们愿意打仗？就是因为他们想求解放，不受剥削，不受压迫，能够得到幸福，得到自由，就这样子。假使像现在这样子贪污、腐败，肯定是不会打仗的。
主持人：谢谢！我们再接听一下加拿大的王先生。
王先生：元庆好，你们好！你们今天讲韩战这事情，我想说美国“早知如此何必当初”呢？当时全力支持蒋介石剿共，今天就没有韩战了，也没有中美对峙。现在中共把世界搞得这么乱，是不是？我是这么个想法，谢谢！
主持人：非常谢谢王先生。李博士觉得王先生和之前那位四川老乡的一些话……是不是进行一些回应？
李光勋：是的，从整个韩战的意义来讲，当然有很多因素，比如为什么参战等等。但是整个意义来讲，刚刚横河先生已经分析了，这个韩战60 周年的意义在于什么呢？60年以后，现在的南韩和现在的北韩的对比，比20年前、30年前更明显。我记得韩战结束以后，1960年代，北朝鲜相对经济比较稳定，比延边地区还富裕。
主持人：而且在南北朝鲜分开之前，整个还是一个朝鲜的时候，北边都是一些工业重镇，北边当时的经济应该是比南边要好。
李光勋：因为它是靠着中国的东北，在这个情况下，对比就没有那么明显，这是国际共产主义和自由世界的一个平衡。到后来，60年以后可以明显的看到，韩国确实是一个成功的例子，它的民主化，它的整个繁荣是举世有目共睹的。从这个角度来讲，北韩的金正日身体状况恶化了，越来越不行，他在军队里面的影响力也不行了，等等，大家都知道，现在北朝鲜面临的经济状况是“非常穷”。
所以这样一个明显的情况下，给新的一代纪念60韩战是非常有意义的。因为像我这个年代，对历史稍感兴趣的可以观看过去的历史，但是很多年轻人都不知道韩战叫什么，韩战谁发动的，现在中共为什么可以窜改教科书，就是来自这个原因，因为新的一代统统不知道，所以它就可以明目张胆的去改。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】回顾韩战60年瞻望东亚局势(上)
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