【大纪元7月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）奚磊：你看这个题目挺有意思：北京理科状元被美国11所名校拒绝。问题就出在这几个字“理科状元”。你说在美国一个17岁的高中毕业生哪分什么文科理科？他就是一个高中生，甚至到了大学也不见得分文科理科，然后还要再弄一个状元，在美国也不会说北京市就这个人第一了。
陈志飞：而且我觉得他是理科状元，实际上说明他在文字功底上，尤其英文功底还要差一些，他博文中也讲到了。
主持人：那这不一定，有的人的确是全才，有的人虽然学了理工科，但他的文字基础一点儿也不差。
陈志飞：是，比如我们那个时候的人经常是这样，我们那时候重理轻文，文科班就一点点，我讲过，做体操时就这么一溜二十个人，别人每个班都八十多个人，他那几个像是遗弃儿，非常难受。他自己的博文中也提到了，他的SAT（Scholastic Assessment Test）和CR（Critical Reading）是丢了分了，他丢了很多分。
主持人：他写作也丢了分了。
陈志飞：他写作也丢了分，为什么？在中国这种环境底下，如果你学理科你要应对很多的符号，你要应对很多定理，你考试要出色，你没有很多时间来培养这样的能力，对男孩子是这样，所以女生在这方面客观来讲要出色一些。他的境遇让我想起另外一个前两年比较有名的留美学生，就是王千源女士，她应该说是女孩儿，不应该说是女士，她是从青岛一个重点中学出来的，在杜克大学（Duke University）读书，她出事情的经过大家都知道，她为了藏族的一些权益、自由问题，在这方面挺身而出，捍卫他们的权利。
主持人：她是说为什么不以对话的方式，而要以……
陈志飞：的确是这样，她出了这事以后，好多人就说，她在中国根本不是优等生，也不是青岛市的高考状元，她是青岛市重点中学中，不显山不显水的一个学生，怎么会被杜克录取呢？我刚看到11所李泰伯申请的学校中，其中就有杜克，杜克为什么不录取他？而他报的学校非常广，有哈佛、杜克、MIT、也有在麻省跟你们学校差不多的William College（威廉姆斯学院），如果你中国高考状元，一个学校说不，可以，二个学校说不，也可以，如果11个学校都说不，那就说明美国名校集体向中国学校教育制度说不。
他们为什能接受王千源？我觉得王千源的勇气，王千源面对那么多人的唾骂，她体现出的镇静，体现这种有原则的精神，我在李泰伯的博文里头我没有看到。
奚磊：我想说，实际上刚才陈教授也提到，中国人往往注重理工科，可是美国的教育是重文不重理的，确实上是这样，比如讲我们当时大学毕业的时候，美国华尔街那些公司、投行，它都是到最好学校招，它最喜欢什么样人？学什么哲学，学法国文学，学什么妇女研究，它对学什么电脑、物理、化学的学生不感兴趣，为什么？它觉得你学文科的人，你是一个有文化内涵的人，你是一个受过良好教育的人，以后我派你出去跟我的客户打交道做生意，你是一个有意思的人，可是你整天学电脑，学物理，它就觉得你是缺点儿什么了。
陈志飞：据我了解，现在中国学理工科男孩子还是大多数，重女轻男在中国还是很普遍的。因为我读的也是工科的一个名校。然后我对你的观点，在某种程度上是认可的，但中国为什么培养那么多的理工科人才，大部分男孩都学理工科？是因为政府背后有它的考虑，因为学理工的，像你刚刚讲的，他的思想比较狭隘，那么管理起来比较容易。
前段时间我看书看到一个苏联任美国长达30年的大使，他名字叫做多勃雷宁，他明确提到了赫鲁晓夫时代，苏联就有个传统，在工程师中挑选人才做外交专家，苏联是不专门培养外交人才的，他们就从工程师中挑选，因为他们觉得工程师更容易忠于党，忠于他的国家，比较容易管理，因为他在工作中是被操控的，中国人的讲法是被操控的一个螺丝钉，不容易有意念想法，不会产生像王千源这样的人。
主持人：好，我们有好几位观众朋友已在线上等候多时了，我们接一下纽约吴女士电话，吴女士您好，纽约吴女士请讲。
吴女士：你好，我想问城巿大学这位教授，这个状元考美国学校，他有没有考过FAT？
主持人：考过，还有别的问题吗？
吴女士：他什么时候参加，他同时又参加高考吗？
主持人：对，也参加了高考。
吴女士：也参加高考？我不相信一个学校也不录取，他假如真正好，美国会收的。
主持人：好，谢谢吴女士，我们现在再接下一位新泽西州高先生，高先生您好！
高先生：您好，两位主持人好，嘉宾好。我想谈一下关于中西方的教育，中国旧的科举式教育大概在150年前已经废掉了。我想谈谈，有一位教育学家，譬如说李叔同这个人大家都知道，是音乐家、国学家、教育学家，最后成了弘一法师，也是宗教学家。他有一句名言我觉得很重要，叫“德、育、智”，“德”是道德的德、“育”是教育的育、“智”是智慧的智。他这三个字呢，在我原来在海外读过的学校，就成了这个民族的座右铭，叫“德、育、智”。
我想谈谈中国的教育制度，从硬件和软件它都没有办法跟国外的比，那是不是国外的教育就适于中国的？我经常说自由民主主义是外来文化，同样的，马克斯主义也是外来文化。中国有自己的教育伦理道德，就是所谓的德、育、智。德教育才能蕴育出智慧来。
我想文科、理科不要谈那么多，因为我觉得我自己曾经考过一科，人家说，看你这科考试，你无疑是天才，看你另外一科考试，怀疑你智商是不是健全？因为我考的是零分，但我是special program，他们给我全奖，这是我20年前的亲身经验。
就说，人主要是看你的道德，我非常同意女士评论员奚磊的说法，就是文科、理科并不重要。关键在于这个世界上你有没有一个从小培养的道德观念，这是中国人要去思维的，也是世界人要去思维的，谢谢！
主持人：谢谢高先生，那我们再请下一位，明尼苏达州潘先生的电话，潘先生您好！明尼苏达州潘先生请讲。
潘先生：我只是想提醒一下主持人，这个学生又是学生会主席，然后又是学生党员，我觉得这样的人，首先我们都知道中国的学生会主席是什么操守，我觉得他不是智力有问题就是良心有问题。第二、他的申请书把自己说成是一个全才，从程序上、道德上他也有问题，就说他是不是一个诚实的人？谢谢！
主持人：好，谢谢明尼苏达州的潘先生，我们再接下一位休士顿王先生的电话。王先生您好！
王先生：您好，我就想直言不讳地讲几句，这个孩子有可能是很出色的，但是他是民主国家和专制国家的一个牺牲品。为什么这么说呢？因为美国现在对移民也好对学生也好，只要是共产党国家出来的，管制得特别严格。为什么？他们就是恐怖主义啊，我举一个最简单的例子：我周围有好几个，他都觉得自个儿了不起，自己是共产党员，什么这个书记那个什么……，在整体例行审查当中，现在七年、八年了都没有下来。我就只说一句话，他是民主国家和专制国家的牺牲品！就这样。
主持人：好！谢谢王先生！那我们再接下一位芝加哥的丁先生。丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，奚磊女士好，还有陈志飞先生好。你们那边纽约已经很晚了，这个话题很单纯，中国状元被拒，很简单。我们都同意了，只要退共产党就不会再被拒了，这他没有做到。因为自从1971年年底开始，美国与共产党逐步建立官方外交，全是逢场作戏。实际上美国政府心理还很反共，还支持台湾爱台湾的，它绝对不准一名共产党员留在校园内，以免将来破坏美国的国防安全，这很简单，退出共产党他不就进去了吗？谢谢！
主持人：好，谢谢丁先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“从中国状元被拒 看中美教育的差异”，欢迎打我们的热线号码646-519-2879。我们首先请奚磊女士来回应一下刚才观众朋友们的看法。
奚磊：我刚才听到有一位高先生提到，事实上中国的传统教育是把德放在第一位的。我想讲一下，美国这些高等教育也是很注重德的。咱们举个例子吧，我们知道现在中国大陆考试有很多学生作弊的问题，老师也没有办法，家长也没有办法。但在美国的大学里你知道怎么考试吗？公开的，同样一门课的学生在那个礼拜里面，他想哪天考自己决定，换句话说，这门课咱们是同班同学，你是昨天考我是后天考，根本不是在同一天考，如果互相之间没有诚信，题目老早就泄出去了。
实际上这套系统几百年来没有出现任何问题，它的关键是它对学生这个德的教育是非常重视的，而学生也把自己的诚信，对自己专业学习的诚信，对同学的诚信，对学校的诚信放在首位，所以他才能做到这样。这一点在中国大陆那是根本不可能做到的。
主持人：您说的这点对我们很多国内的人来说，确实有点难以理解，不可相信，譬如我是今天考，我已经考完了，你明天考，也许我们两个好朋友，我可能已经把题目告诉你了，反正后考的人可能有一些便宜吧。
奚磊：我觉得没有问题。像我们那时考试的时候，我知道我的好朋友先考，我会问他怎么样啊？难不难啊？他会告诉我他觉得还可以，他会告诉我考试的感受，但他绝对不会告诉我考什么题目，我也绝对不会问他。你都羞于开口问他，嗳，哪些题目你告诉我。你没有办法，那种教育，你觉得做人堂堂正正，诚信比什么都重要，甚至比分数还重要。你如果在你同学面前开口，把题目告诉我，你会觉得你从此再也不会被别人看得起，你在这社会就是个失败的人。所以这就是它这个社会道德基石存在，它才有这种诚信在，在这点上它的教育是非常成功的。
主持人：它是如何让孩子能够变成这样，如果要去问人家题目，就有非常羞耻的感觉呢？
奚磊：我那时刚从中国大陆来，没有太多时间，其实我开始时是很想问的。
主持人：您来到美国是哪一年呢？
奚磊：我是高中毕业来的。
主持人：那就是80年代。
奚磊：但是当你进入这个社会以后，你就发现它对道德的要求，对诚信的要求，使得你必须放弃你在中国大陆那些为人处事的方法，否则你不会被这主流社会所接受。所以很自然的，你就不会去问人这些问题，你也不会自己去告诉别人，那个题目怎么样，你就融入了这个社会。
陈志飞：实际上美国教育制度有个鲜明的特色，美国的教育的基础永远是文理，哈佛大学这样世界有名的大学，它的本科教育的基础也是文理。像奚磊女士刚才讲的，到三年级之前其实是不分专业的。那么你要读什么书呢？你要读中国式的所谓圣贤之书，那就是构成西方文明的希腊或古罗马文化的书籍，比如亚理斯多德、柏拉图的书籍。我估计奚磊女士可能也读了不少，我有些美国朋友主要也是读这些书。刚才奚磊女士也谈到了，大公司、大企业对这些人才其实是非常看重的，它并不认为你急功近利去搞计算机，读个金融它就特别欣赏你。
主持人：他们看重的不只是技术层面的，你拥有多少技术层面的东西，他看你最多的是你的为人。
陈志飞：看你有没有这种精神，因为公司里需要有人来负责任，需要有人来承担很多的义务，他从这方面来挑选人。我也认识很多人他们是文科背景，他们在高盛银行做事，有的就是英文专业或者之后读了法学院，所以很多人觉得高盛整天就是算数，其实不是的，他们很多都是文科背景的人。从美国总统来看的话，美国总统现在还没有一位是由工程师担任的，那我们看我们中国的政府，9个政治局常委全都是工科的人士。
从教育制度来看，我不像奚磊女士说的那么绝对，说文科一定大于理科，但我有一个女儿我肯定不会让她去学工科的。可是有一点，我自己是工科出身，我觉得文科在很多方面的确给人创造力，各方面给你更多的机会，这点我觉得是无庸置疑的。那么美国在这方面是非常注意的，它的教育基础是文理，这是中国很多学生都不知道的。
说到李泰伯只报了一所类似像中国传统的私塾、读圣贤书的学校，那就是William College，但William College可能看他的申请书不够真诚，圣贤之书读的还不够，才把他拒绝了。
主持人：刚才还有一些观众朋友的观点，您要不要回应一下？
陈志飞：刚才几个观众的反馈，我觉得总而言之，他们谈到李泰伯所谓中共的政治背景，好像是让美国方面感到不太高兴。我觉得实际上李泰伯是不是党员可能美国的学校也无从知道，而且很多党员也堂而皇之的进入美国领土，可能美国的胸怀也能容纳。
主持人：他只要不说是，美国就假设你不是。
陈志飞：对，美国的胸怀有这么大，关键问题是说他在这个制度底下如鱼得水混得这么好，潜移默化的话，他的申请材料肯定反映出只有中共的特性才能做出来的行为，比如我把自己表达得“伟大、光荣、正确”。你看他的伟大体现在他是个完人，他又是学生会的主席，我不想十几岁的孩子这么刻板，他是个状元，他是学生会主席、联合国什么模拟秘书长、这个状元、那个东西，他是伟大的，他也是光荣的，他有那么多头衔，他也是无比正确的。你从博客上看出来，他没有错，是美国拒绝了他这个人才，所以他完全符合“伟、光、正”这个准则，但“伟、光、正”在美国是不受欢迎的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从中国状元被拒 看中美教育的差异(上)
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