【大纪元7月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在纽约见面了。
前不久广州市政协提出要把广州电视台的综合频道播音系统由目前的广东话改成普通话，为的是迎接亚运的到来。那么这个事情在互联网上引起了广泛的争议，上个礼拜也有许多的，几千人走上街头要以行动来捍卫他们的母语－广东话。
广东话是中国非常古老的语言系统之一，那么它在海外讲广东话的中国侨胞人数也非常的多。这些侨胞们他们都是以这个语言来维系着自己和中华文化的联系，所以这个捍卫广东话母语的事情一出来以后，从中国的广东揭起了保卫战，一直延伸到海外。
今天，我们想利用一个小时的时间来和各位探讨一下，广东话它这个文化的渊源。另外，目前在中国对于这种少数民族，或者是其他地方方言的政策是怎么样？这样的政策对于当地的老百姓有什么样的影响？对于中华的文化又有什么样的影响？那么当然最重要的我们想听听各位观众朋友，您对于保留地方方言或是保留少数语言的看法，欢迎您打电话进来和我们一起做互动。
首先为各位介绍一下我们今天的现场两位来宾，第一位，我们很高兴请到新唐人的粤语新闻主播谢宗延先生，宗延您好。
谢宗延：主持人好，各位观众好。
主持人：谢先生他是粤语的主播，他本身对于粤语的文化也有非常深入的研究，那么另外一位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：各位观众朋友我们在节目一开始，依照往例，我们放一段新闻影片，看一下这个粤语，广东话粤语的保卫战是怎么个情况？另外在新闻的后面我们也访问了纽约的几位华人朋友，看看他们有什么样的看法。
（影片播放）
25日下午4点多开始，就有民众陆续到达聚会地点，5点过后已经超过千人，大家拿着标语，喊出口号，抗议政协委员纪可光的提议，捍卫支持粤语。警察从4点半开始在江南西地铁站各处监视，5点多的时候大批防暴警察和公安出现在抗议现场，企图用人墙阻隔越来越多的参加者，驱散人群，遭到民众气愤的质问。
现场一位郑先生身穿印着“言论无罪”的衬衣，受到便衣和警察盘查，想把他带走，受到民众抗议，后来下落不明。
最近广州的小学规定，无论上课甚至闲聊都要用普通话，否则就会被扣分。7月5日，广州政协委员纪可光向广州当局提议，将广州电视台的综合或新闻频道改为普通话广播，理由是“适应亚运会”、“打造国际都市形象”。随后，东莞文化部门还铲除了东莞石碣故乡纪念园中袁崇焕雕像的广东话的名言铭牌，引起民众强烈反应，触发一场“粤语保卫战”。
多名广州“80后”青年，日前在网上发起25日的“撑粤语”活动，上周被当局定性为“非法集会”，组织者在公安局的压力下，在博客发出通知取消活动，然而，25日数千民众坚持前往集会现场保卫家乡话。
于金山：因为中国是一个有共同文字的国家，所以，多元性的语言反而使中国的文化更加活泼。我们拿台湾来讲，在1950年代也是一个推广国语的运动，因为台湾当时没有国语的，所以台湾一方面每个人都会讲国语，同时，现在台湾对客家话、闽南话以及原住民的语言都大力的保持，保持原有的语言跟推广一个统一性的国语，或者普通话是完全没有冲突的。当然我们知道客家话、闽南话、广东话才是真正的中国话，才是真正的中原的语言。
任何语言的消失都是人类文化遗产的一个损失，所以在美国也好，他对于印地安的语言的保持，那么多种的印地安语言的保持，以前是完全一个推广英文的运动，那么现在对各种印地安语言的保持也非常重视。
那么加拿大是双语国家，对英文和法文是同样的重视，对整个加拿大的国家的认同完全没有任何的冲突，我们看到许多欧洲的国家，像西班牙，有加泰罗尼亚语，有大西班牙语，有巴斯克语，对整个西班牙对外的形象反而是一个加分，而不是一个减分。
纽约 华人：这个提议我想不会通过，讲不好听一点，就是说你要大众话，不可能要把整个广州，整个香港取消掉粤语。
纽约 华人：中国各个地方都有它的语言嘛，不要强调，提倡国语，提倡是应该的，但是也不要做不好的强调，应该说有的地方广东话还是要说，多种语言还是好的。
民众：因为在广州就是讲广州话，应该要尊重那个省、市的语言，我认为两个都应该讲。
（影片播放结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。我们今天谈的是“粤语，广东话的保卫战掀波涛”，欢迎各位观众朋友拨打我们的热线电话：646-519-2879，或者使用Skype：RDHD2008，中国大陆也可以拨打我们的免费电话，您可以先播400-708-7995，拨通以后再播899-116-0297。那么宗延很高兴您到节目里头来，我想请问一下，您是广州人对不对？
谢宗延：对。
主持人：那么我们把这个背景跟各位观众朋友介绍一下，就是在广州大概说粤语的人口，说广东话的人口，说普通话的人口，大概是怎么样？然后在广州他们这次是因为要把广州电视台某个频道的播音改成普通话，那么在这个电视台里面，就是在广州其他电视台里面收看普通话的这种电视台是不是很多，还是没有？您把大概的情况介绍一下。
谢宗延：因为我在广州移民到美国，我是大概90年代末才移民出来的。其实那时候广州电视台应该在80年代末，它已经有一个，以前之前是没有广州电视台，以前是叫作广东电视台，它也有一些播粤语的，但是主要还是国语，基本上是没有一个独立的粤语的电视台。
那时候我们习惯基本上都不喜欢看那些党文化很重的那些国语电视台的播音，觉得党文化非常重，所以我们那时候一直都是看香港电视跟收听香港的电台，所以我们南方人，这整个南方受党文化这种污染比较少。
后来它们为了抢夺这个阵地，所以它才搞了一个叫广州电视台，全部都是广州话播音，所以才有这个事。现在这么多年一直都没有什么变化，我比较不理解它为什么现在才不让广东播音。
主持人：是，所以基本上在广州的话，播国语的，播普通话的电视台、电视节目到处都有，那么播广东话的节目应该算是少数的。
谢宗延：只有一个。
主持人：只有一个，那么这次它们要把它禁掉，理由说是为了要迎接亚运。那么这个部分我们请横河先生来谈一下，就是它这个理由，我们是觉得有点，除了迎接亚运以外，是不是还有其他理由，因为如果要用迎接亚运的话，我们想在海外有很多讲广东话的人口，那么要办一个亚运，不是应该以这种地方方言吸引人回来吗？
横河：我觉得这只是一个借口，或者就是它真的不了解什么是广东话，或者什么是国际形象，它完全不了解。你看联合国规定的语言里面，官方语言里面，讲汉语里面排第一位的，在联合国里面规定的是mandarin，就是我们讲的普通话，排第二位的就是粤语，粤语是排在联合国的官方语言里面的，是列在上面的。
那么对于海外来说的话，我们知道最近这些年大陆来的移民多了，台湾移民多了，但早期的移民绝大部分都是来自广东的。西方人认识中国其实是从认识广东话开始的，所以从这个角度上来说的话，你要说国际形象，国际接轨，那是没有任何关系，因为普通话也不是一个跟国际接轨的语言嘛！
那真的要跟国际接轨的话，主要会讲的是英文，那推广英文去，所以就是说让大家会讲普通话和要把人家最后一点讲广东话的台给取消掉，这是两件事情，其实是完全没有关系的。因为大家本来都会讲普通话，那现在就是不会说的人也不可能禁广东话3、5天之内，就让他学会讲普通话能够和外国人交谈，外国人也不跟你用普通话交谈，所以这个我觉得讲不过去的。
主持人：是的，那么在广州，就是这个事件出来了以后，大家一般的反应我知道有很多的反弹，这个部分宗延是不是跟我们介绍一下，一般广州市民对于要把他们的母语，你们的母语要去掉，你们有什么样的感觉，除了我们刚刚听到的有几位华人朋友，那您有什么看法？
谢宗延：因为我们那时候是在学校读书，教学是用国语，就是普通话。因为在我小时候是比较，应该大概是70年代，文革之后吧！它有一段时间是允许粤语教学的，那时候老师也不会讲国语，后来是开始实行推行普通话，提倡普通话的时候，突然间要求老师讲课就一定要用普通话，老师也讲的非常奇怪的音，也不会讲。
到这么多年以后，其实在中国大陆读书的人都会讲普通话，反而粤语少了很多以前很传统的东西，他们可能已经丢了，已经不知道它的来源出处了，这一点等于说是断掉了它文化的根。
主持人：等一下在节目里面谢先生会跟我们介绍一下广东这个语言如何的源远流长，我们来追溯一下，我们等后面再来讨论。我们先看一下这个事情，那么这一次的活动好像也是满有特色的，它是怎么样组织起来的，那么您是不是可以介绍一下这个活动的情况。
横河：这其实是一个非常非常松散的一个组织，就是有人在网络上发出来，就是说25日这一天大家要去，来表示自己要捍卫广东话的决心，但很快的其实发起人就被警察找去谈话去了，那他们就说我们就不办了，我们就不搞了，所以大家到那里的时候发现倡议人并没有到，但这个并没有关系，因为这种它是一个，就是当地民众的一个共识，而且它并不是政治性很强的，所以大家都去了。
主持人：我想请问一下两位，这次的活动里面我们可以看到一个现象，就是说它的80后，刚刚节目里面讲到了，80后的、90后的参与的人非常的多，那我们晓得一般对于这种像传统文化，他比较关心的可能是属于年龄比较大一点的人，那么在这次里面反而很多年轻人来参加了，这是一个什么样的现象？
谢宗延：我自己觉得有可能因为80年代跟90年代他的生活条件比较好，他已经没有经历过文革的时候，他已经没有共产党以前那种情怀，早期老一辈的情怀，加上现在网络非常发达，他的很多资讯都不从学校得来的，他是从网络上得来，所以他比以前人更觉醒。
主持人：比较开阔一点。好，那么这样子，就我们刚才也谈到了粤语它是非常，中国最古老的语言系统之一，我们就请宗延跟我们介绍一下，给观众朋友介绍一下，听您讲这个很有意思，那么从您所准备的方方面面来介绍一下，粤语它和中国传统文化的关系，它是从什么地方下来的，然后怎么样一直流传到现在。
谢宗延：好，因为我自己要做粤语播音，所以我也比较，以前也不知道，所以现在我做一些了解，才知道原来粤语还是来源这么久远的，其实粤语本身不叫粤语，它不是地方语言，它是真正的中国古文化，古语，它以前叫作“雅言”，它可以追溯到什么时候呢？就是黄帝的时候。
主持人：轩辕黄帝。
谢宗延：对，那时候基础是华夏族的那种部落里面的通用的语言，到周朝的时候就把它订为是全国使用的语言，那时候孔子在鲁国的时候，他有三千多学生听他讲课，那时候他就用雅言去讲了。
主持人：所以孔子在山东的时候，在教学就是用（雅言）。
谢宗延：在鲁国，对，那时候在《论语》里面就有讲了，《论语.述而第七》中讲，子所雅言，诗、书、执礼，皆雅言也（广东话）。
后来到秦朝统一了六国的时候，灭了六国统一中国之后，就开始实行书同文，征服了南越之后就派50万大军去岭南，那时候50万大军里面大部分都是六国时候的那些降服的人，但是他们之间都要通过讲雅言才能够互相沟通，所以一直到了岭南，所以雅言就是那时候传到岭南的。
在先秦两汉的时候一直叫作雅言，但是宋朝之后才叫作官话，因为那个时候很多时候就讲那个雅言，其实广州话粤语是起源在梧州。
主持人：打断您一下，雅言就是文雅的雅，是不是？
谢宗延：是，雅言，就讲话很文诌诌，很古文，用粤语读古文非常好听的。那时候就传到在，因为梧州那时候叫作广信，是岭南的主要的文化中心，后来才移到广州，后来以广州的发音叫作正式的，正统的粤语音，所以在宋朝以后才把岭南分成广西跟广东。
主持人：是，那我们听说有很多的古的诗词，好像以这种广州话，以粤语，或者是以一些闽南语来讲的话，就是更能够把它的韵味带出来，是不是这个样子？
横河：其实不仅是广东话，我以前比较喜欢观察南方的语言，其实在南方有客家话、粤语、闽南话，然后吴语，那么还有一个就是赣方言，这几大方言其实都是在南方，而且是在东南面。那么这些地方，其实你要追究起来根的话，它都跟中国的古语有关系。
像吴语，吴语的来源是楚，楚的语言，然后进而到了东南这边，和东南的越这些地方混杂以后的语言，那么这些语言读起古诗来，虽然在不同的地方，而且是不同的语系，但它那个调子是很接近很接近的，而且你只要看这个南方这些方言区的人念这个古诗的时候，摇头摆脑的那个架势都一模一样的。
它的音特别多，像广东话有9个音，当然我知道的江苏那边的吴语，比较老的，很多都是在7个音，或者是8个音，保持的古音特别多。不像普通话只有4个音。它读起古诗词来，或者是古文的时候，就觉得特别听上去悦耳，就像唱歌一样，所以不仅仅是粤语，而是说主要的几大语系里面，它大部分都是保留了不同时代的中原的语言。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】粤语保卫战掀波涛（上）
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