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【热点互动】围绕钓鱼台的争议(1)

二零零八年六月十五日,台湾保钓人士打出“日本滚出钓鱼台”的横幅。起因为六月十日凌晨在钓鱼台南方六海里处,台湾渔船被日本保安厅巡防舰撞沉,船上十六人被迫跳海。(法新社)

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【大纪元09月26日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众大家好,欢迎收看《热点互动》热线直播节目,很高兴在周五和您在曼哈顿见面了,今天由我元庆代替安娜主持。

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我们今天谈的问题是:“围绕钓鱼台事件的争议”。那么首先一开始我们先对这个名词上有一个争议,就是在中华民国台湾所使用的是钓鱼台,那么在大陆地区以及很多其他的地区使用的是钓鱼岛。但是不管怎么样,我们今天钓鱼台、钓鱼岛,讲的都是同样的事情。

那么在钓鱼台这方面的一些争端,中日两国百年来一直争端不断,在9月7号也就是两个多礼拜以前,一艘中国的渔船因为在钓鱼台海域作业捕鱼,和日本的巡逻舰发生了撞击,日本的巡逻舰将中国渔船的船长拘留下来。

这个事件当然中日双方它们的说法不一样,可是日方的态度非常的强硬,对这个船长也是延长了拘留;在中国方面,官方表达了强烈的抗议,抗议的层级不断的升级;在台湾方面,由军方护航台湾民间保钓人士,就是实际到了钓鱼台海面去,以实际行动来表示领土主权的一些决心。

那么就在昨天这个事情是急转直下,日方释放了这位中国渔船的船长,就有人讲这个事情是中国方面,他们维护主权的一大胜利,但是也有人认为不然,说到了中共在这方面,它其实只是嘴上说说,实际上的行动远不如台湾中华民国的实质行动。您的看法是怎么样呢?我们今天请到两位中国问题的专家,和我们大家一起来讨论一下这个问题。

另外我们也要看一看在钓鱼台这个事件上,中、日、韩、美这些国家互相影响的情况是怎么样?那钓鱼台的事件究竟是围绕着什么转呢?希望大家拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论。首先为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾,两位都是资深的评论员,第一位是李天笑博士,李博士您好。

李天笑:主持人好。

主持人:李博士是哥伦比亚大学的政治学博士,那么第二位是陈破空先生,陈先生您好。

陈破空:主持人你好。

主持人:陈先生是非常有经验的,非常资深的中国问题的时政评论家。好,那各位观众朋友我们在节目一开始,我们先来看一段影片,介绍一下这个钓鱼台、钓鱼岛事件它的一些经过以及目前的情况。

(新闻影片)

9月7号一艘有15名船员的中国拖网渔船在钓鱼岛附近海域捕捞作业时,遭到日本海上保安厅巡逻船的驱逐。渔船与总吨位10倍以上的巡逻船发生碰撞,日本法院以涉嫌违反日本〈渔业法〉,拘留渔船船长詹其雄10天。

中共外交部发言人表示钓鱼岛自古就是中国的领土,钓鱼台列岛由8个无人岛礁组成,日本称之为尖阁列岛,周围海域面积约17万平方公里,相当于5个台湾本岛面积,钓鱼岛离台湾90海里,离日本冲绳225海里。日方指责中国渔船进入日本领海非法作业。

曾参与保钓运动的中华民国总统马英九,17号与媒体餐叙指出,钓鱼岛是在中日甲午战争后日本人才窃占的,这次中日撞船事件的同时,日本又扣留了两艘台湾渔船,迫使缴纳罚金后释放。

19号日本法院宣布拘押中国船长詹其雄再延长10天,北京已宣布暂时中日东海问题谈判,以及两国部级以上的交流。原订从21号起参观上海世博会的日本千人青年访问团也被推迟行程。

九一八事变79周年当天,香港、美国等地华人举行了大规模反日游行示威;中国在当局的严密监控下,几个城市的日本领事馆外举行了小规模的示威活动;台湾两名保钓人士13号搭渔船前往钓鱼岛宣示主权,台湾派出12艘舰船护航,与日方7艘舰艇发生海上对峙,而中国民间的保钓行动则遭到当局的压制。

钓鱼岛撞船事件进一步引爆中日东海油气田争端,日本新闻网指出,中国东海舰队两艘驱逐舰已前往东海,可能到春晓油田附近海域执行巡逻任务。日本也派出海上自卫队侦察机监控。今年12月举行的日美联合军事演习将首次以中国为假想敌,进行抢夺岛屿的演习。

日本最近宣布在明年3月将25个离岛登记为国家财产,其中包括钓鱼岛,加强对这些岛屿大陆架和专属经济区的实际占有。美国国务院8月16日重申,〈美日安保条约〉适用于钓鱼岛,美国国务院9月17号再度低调表示,希望问题能够和平解决。

日本当局星期五发出警告,称与中国的不断争执可能伤及中日亚洲两大经济体,日本方面当天宣布,释放引发争端的被扣押中国渔船船长,同时也寻求带回4位被中方怀疑进入军事禁区的日本人。日本外交部发言人已确认这4位日本人为日本藤田公司的员工。藤田公司在东京召开的紧急记者会表示,他们会尽可能快的把这4位员工带回日本。

藤田公司常务董事藤田达郎说:“我们接到来自他们的两个文字讯息‘救我’。”藤田达郎接着说:“如果采取这一行动,是作为对尖阁群岛发生事件的故意报复,我们将觉得很遗憾。”藤田公司表示这4位日本员工是被派去协助处理日本在第二次世界大战中,日军所留下来的化学武器,以改善中日双方二战以来的关系。

(播放结束)

主持人:各位观众朋友我们今天是热线直播,欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879,中国大陆的免费电话是:400-708-7995,拨通以后再拨899-116-0297。

我想先请问一下两位,就是我们刚看的新闻,大家也都很高兴,就是大家很关心这个中国渔船船长的安危,他在昨天被释放了。那么两位是不是可以先分析一下,我想先请问一下李博士,为什么这个日本的态度,他们在这个时候突然急转直下,把这个渔船船长给放了,您认为最主要的原因是什么?

李天笑:我想最主要的原因就是日本是一个讲人道的国家,双方对钓鱼岛或者钓鱼台都有主权的声称,那么在这种情况下抓了4个日本公司的人,日本方面这个公司,刚才我们也看到,认为是对中国船长扣留的报复,这种情况下,就好像是一个警察如果对着一个绑匪,绑匪如果绑着一个人,那么这个时候一般来说,警察会放下枪。

这个(比喻)当然不一定完全非常恰当,但是问题就是说是因为,主要的原因是中共方面扣了4个人,那么在日本来说,它对人的重要性、生命的价值看得比较重,这是一个原因。再一个原因,就是美国国务院和美国国防部都已经确认会用〈安保条约〉来保护日本,如果说一旦中日发生冲突。这个实际上也就确认了钓鱼台,被美方认为是日本的领土。

因为根据〈安保条约〉第5条,这里边讲到只有在日本领土遭到侵犯的时候,美国有必要去,这个实际上已经证明这件,那么日本如果达到这一点,再加上第二个10天,它已经超过了九一八这一天,那么认为就是说,它在国内法这方面已经达到了证明,就是说它的领土主权的这么一个目的,在这种情况下,我觉得放人实际上就是一个比较必然的趋势。

主持人:好,那陈先生您的看法。

陈破空:我想补充一下,放人这个事情并不代表事件急转直下,因为日本在历史上跟中国在渔船保钓对峙的时候,日本还从来没有抓过人,也没有送司法机关,这次日本是把船长抓了,而且送司法机关,扣押了10天,又在中国政府的高调抗议之下,不仅没放人还继续扣押10天,那在这个时候提前第二个10天的时候,提前5天释放,日本已经赢足了面子,只是在这个时候要看两个政府的区别。

日本方面的顾虑除了刚才李博士讲的那个人道主义以外,日本方面的顾虑主要是一个经济上的顾虑,因为现在日本经济不景气,日圆升值,失业非常多,那么中国游客去日本旅游,对日本的经济有很大的刺激作用,同时中日贸易非常巨大,因为中国是日本的第一大贸易国,日本也是中国的第二大贸易国,互相贸易额今年1月到7月份都是六百多亿美元,规模非常巨大,在这种情况下,两个政府的性质不一样。

中国政府用经济手段来报复日本,这个时候中国政府的经济报复本来是两败俱伤,但是中国政府不怕,因为中国政府是一个独裁政府,是一个极权政府,老百姓无法批判它,无法监督它,媒体都拿它没办法,等于说两败俱伤,中国受到损失的时候,中国政府是不在乎老百姓的反应,老百姓也不知道受到损失。

但日本如果受到经济损失,游客减少或怎么样的话,日本是一个民主政府,它会受到新闻媒体的监督,会受到其他单位的批评,或者甚至各方面的反对党的杯葛,这是一个。

另外一点就是说,中国政府由于它是一个极权政府,它能够采取很多的手段来对应这个措施,比如说它下令旅游局,暂停办理到日本的旅游,但日本政府就不可能下令旅游局去办什么事,因为民主政府不可能去管旅游局。

主持人:所以它还有一定的规定,哪个部门管什么事情。

陈破空:对,另外中国政府还要强行的取消,比方说附近有个表演,是日本的一个表演,你取消,日本政府不可能去取消一个中国人的表演。另外中国政府在上海世博会本来有千人日本代表团来参观,也下令取消这个团的参观,而日本政府不可能说自己搞个博览会,中国人来参观,因为钓鱼岛事件把中国人取消了。

这两个政府的性质不一样,所以在处理单一事件的时候,中国政府它就会有更大的回旋的余地,而日本政府的回旋余地非常少,而且日本现在由于换届之后,它是一个弱势政府,它受到反对党、舆论、媒体各方面的箝制,再加上处于经济的谷底,所以这个时候放人前日本已经有迹象,它的财政大臣首先出来放话,他担心这个事件僵持下去对日本的经济构成重大的伤害。

这个放话之后,放人就顺理成章的进行了,而我刚才所说的,中国政府方面根本不在乎对中国造成什么损失,中国老百姓也完全不知道给中国可能造成什么经济损失。

主持人:是的,非常谢谢两位的解释。各位观众朋友我们欢迎您拨打热线电话,我们现在已经有一位加拿大马先生在线上等候多时,我们请听马先生怎么讲,马先生您好。

马先生:我认为钓鱼岛当年如果是台湾,就是美国没有交给日本的话,如果台湾管理的话,很可能早被中共给吞并,这样的话对台湾安全是很不利的,所以让日本管理,也就是让西方阵营管理,让美日同盟管理的话,那么这个地方就不会被共产化。

另外我再说第二点,中国政府它的核心就是政权,它所有的核心利益就是政权,它不可能拿出它那个党卫军的军舰来保钓的,这个是中国人民和中华民族应该丢掉幻想。

再一个就是说这一次整个过程我是一直在关照,我认为日美和民主阵营已经取得了全面的胜利,就是所有该达到的东西全部达到,而共产党已经是全面的失败,所以它拿出不择手段出来,这样它会更加在全世界丢面子,这也是日本又给它弄了个陷阱,给了它一个僵局,所以它就是进退两难,左也是,右也是,反正就是让它在全世界丢丑。这4个日本人显然就是为了报复,所以刚才李天笑讲,说是好像警察救那个人质一样,有点那个意思。

主持人:好,非常谢谢马先生,因为我们今天观众可能会比较多,所以我们希望能够限制各位观众朋友的时间,大概在1分钟左右,希望您能够包涵。我想先请两位回应一下马先生的说法,首先李博士是不是可以很简短的介绍一下,刚刚马先生提到的有关于托管的问题,这些历史是不是可以稍微简单介绍一下,然后另外再请两位回应一下马先生他的一些内容。

李天笑:当时70年代的时候,美国把钓鱼岛交给日本托管,没有明确主权归谁,因此就落下了这么一个隐患。但是美国方面很明确的就是说有主权纷争的时候,双方应该坐下来商谈。原因就是在于当时是在71年有这么一个〈冲绳协定〉,但是72年中美建交联合声明当中和78年〈中日友好条约〉里边,都没有提到钓鱼岛的归属。

也就是说在人家占有了你的领土的情况下,你没有提出来,那么也就是说让步给人,就默认了这个事实,然后最近查出来一个重要的文献,就是在53年,在这个之前,53年当时说中共《人民日报》有一个报导,里边已经把钓鱼岛称为叫尖阁列岛,已经采用日本的说法,这个是远远在于美国把这个托管权交给日本之前发生的。

然后又在08年的东海油气田里面也没有提到,按照大陆架延伸的原则,这个钓鱼岛正好是在大陆架延伸的中国领土上,但是也没有提出来这一点。因此这几个东西,当时还有邓小平,他当时来说是交给以后的子孙后代来处理,另外先前的话也有这种主权搁置,邓小平还说过主权搁置。

在日本人事实占有的情况下,而且现在在军事上已经控制起来了,你现在拿也拿不回来了,现在中共这么做的话,我想主要是达到它的一个政治目的,比方说可以解救它现在在国内遇到的政治危机,另外就是对台湾的统战政策,等会我们可以仔细谈,还有就是对天安舰事件以后解围,以及进一步对美国施加压力等等。

主持人:好,陈先生。

陈破空:刚才马先生讲到,就是中共只顾及它的政权,等于说在历史上和现实中,中共它把政权的安危放在第一位,什么民主、国家、人民不是它的考虑,所以我们可以看到这一次钓鱼岛事件所发生的两岸不同的态度。

就钓鱼岛事件发生之后,有10名中国的保钓人士想寻船再去保钓,但是中共政府却层层的打钉子设绊子,不准他们出行,甚至远海海边的渔民都告诉他们,得不到许可不敢租船给他们,结果这10名保钓人士连海都出不了。而另一方面在台湾,有2名保钓人士要出去,那台湾政府并没有阻止他,为了这2名保钓人士,台湾的海巡署竟然派了12艘舰船护航,一直到达钓鱼岛的附近,最后跟日本的海上自卫队7艘舰艇僵持了5个小时。

尽管台湾这2名保钓人士折返了,但是还是达到了宣示主权的目的,台湾是这么小,都可以这么做,而中共号称崛起,号称强大,居然无所作为,不仅无所作为,它对保钓人士是长年的打压,甚至有的保钓人士是在关键时刻放到外地,甚至是拘留,对反日游行都是这么采取。

中共政府它是首鼠两端,它先惹事,是它去惹事,待会我们等一下可以讲,它把渔船当间谍船去惹事,去试探日方的底线,但出了事之后,它却不愿意承担,推给民间,同时出了事之后它却禁止民间任何的保钓或者反日行动,就是首鼠两端,中共政府一直在掂量它的政权的利益,而没有掂量人民的利益,所以刚才马先生讲的就是这个要领。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动直播】围绕钓鱼台的争议(上)


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视频:【热点互动直播】围绕钓鱼台的争议(下)

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2010-09-26 8:37 PM
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