【大纪元2011年10月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：请陈破空先生继续把话说完。
陈破空：孙中山在回国之后，他对南北和谈从中作粳，不愿意承认南北和谈的结果。结果南方代表伍廷方愤然辞职，而北方袁世凯召回 和谈的唐绍仪，南北和谈出现了破局。
而就在1912年1月份孙中山就任大总统时，又发生两件大事情：第一件事情就是孙中山跟日本人密谈要推翻袁世凯，就是要保他，要求日本人提供大量的军火和资金；但日本人提供了军火，没有提供资金。而且又发生一件事情，袁世凯在东华门外遭到暗杀，这个暗杀就是孙中山的手下津京同盟分会的人，袁世凯幸免于难，其他人被杀掉。
主持人：这属下不一定就是他指使的。
陈破空： 对，这个是历史的疑点。再接下来到2月份，南北议和破局孙中山没有办法，所以在2月份袁世凯成功的逼退了清廷之后，孙中山迫于革命党人和立宪派的压力，他被迫辞去了临时大总统职位，让位于袁世凯。这个时候应该说中国开创了一个新纪元，各方面都百废待兴，革命党人、立宪派和皇族，海内外都是一片欢呼，各国也相继承认中华民国。
接下来就是选举国会，后来由宋教仁领导的国民党，合并了同盟会、兴中会、共进会、文学社这些，成为国会中第一大党；而年仅31岁的宋教仁就要出任内阁总理。这个时候我们就不讲孙中山跟黄兴、跟宋教仁的分裂了。宋教仁就在除夕前夕在上海遇刺身亡，他这个遇刺当时赖在袁世凯身上，但是历史存疑，究竟是谁还要追查。那么他在临死前写给于右任一个遗书，后来写给袁世凯一个遗书，希望能保证宪法使中华民国运作下去，但就在这个时候孙中山仓促的发动“二次革命”，就是1913年7月，孙中山如果要当大总统你完全可以通过选举，通过国会运作、通过国民党的运作来……
主持人：就是这个机制已经建立了。
陈破空：对，但孙中山却发动“二次革命”方式来讨袁，结果是屡战屡败，最后孙中山、黄兴和陈其美又逃亡到海外，一个南北和谈的局面形成了南北分裂的局面。而孙中山之前不断的修改《临时约法》约束袁世凯，袁世凯不断的否定《临时约法》，最后袁世凯废除了《临时约法》。
袁世凯最大的败笔就是在1915年称帝，当时受到杨度及其儿子的蛊惑，以为君主立宪是适合中国国情，但这已经过时了，君主天下制已经过时了，为时已晚，所以他称帝没有成功，全国发动了一个“护法运动”，蔡锷当先，结果袁世凯取消帝制，恢复总统制，然后气病身亡。
以前南北和谈的大好局面就变成南北对峙、南北分裂的这么一个重开战火的局面。袁世凯最大的败笔是称帝，但孙中山最大败笔是病急乱投医，把苏俄的代表带进来，把列宁的政党模式搬进来，重建国民党把共产党引进国民党内，使共产党内根本不能成气候的一个小鸡，在国民党内继续孵化成长。这就是为什么后来国民党和共产党都要奉他，一个奉他为“国父”；一个奉他为“先行者”的原因。
国民党奉他是因为后来革命是从南方起来，他要追认孙中山是正统，他不可能承认袁世凯或者是辛亥革命别的元勋，包括黄兴等；而共产党之所以要追认孙中山，它想跟国民党抢夺“正统”的大旗。但是我们刚才讲了，共产党是辛亥革命的真正的背叛者，至于孙中山本人共产党继承了多少？背叛了多少？那是共产党心中有数，可能继承了个人野心、个人的名利得失这一类的东西，但对三民主义这种东西它们是彻底的背叛。
李天笑：破空刚才讲了很多对孙中山的评价，首先我们得肯定孙中山他是辛亥革命思想上的一个领导者，以及他领导10次的武装起义，实际上为武昌革命的枪声奠定了一个基础。他所提出的三民主义实际上也是现代民主共和思想一个非常典型杰出的结晶。因为当时在美国革命、法国大革命思想家的学说引进中国的时候，没有一个比较符合中国化的模型，但是孙中山用三民主义，特别是“驱除鞑虏、恢复中华、创立民国、平均地权”，又把三民主义具体化了。
这个思想当时来说没有实现，但是最后在通过蒋介石北伐成功，然后在台湾最后通过蒋经国彻底的实现了。现在台湾经过了政党轮替，就像马英九刚刚讲的，是完全的一个民主国家，宪政实现。但是，孙中山我们不讲他的其它问题，他还有一个成果就是什么呢？如果辛亥革命的思想最后导致一个成果的话，他有一个具体的结晶就是中华民国。
这个中华民国就像马英九讲的，是现在进行式而不是过去式，所以他存在本身就是对中共专制统治的一种制约，给它树立一个榜样。老百姓看到在你中共专制之外，还有一个同文同种的中华民族能够实现民主的一个模式存在，这个对中共来说是一个致命的威胁。所以它通过经济统战、政治统战，上千颗导弹对着台湾，目的是要对辛亥革命那个时候的中华民国正统做颠覆，这种颠覆延续到台湾去，对台湾也进行颠覆。
但是破空讲了，孙中山也不是没有他的一些失误、缺陷是吧？比方说“二次革命”，他本来是可以在他自己倡导的宪政范围中合理的进行，但是却没有进行，这应该说是一个失误。再有一个就是“联俄容共”政策，当然这个政策也有很多具体原因，现在也有很多专家提出来，比方说：他缺钱没有办法，内外交困；国民党自认为比较老大，共产党比较小；还有说是他没有认识到苏俄的极权政治的实质。
但实际上我觉得前两点可能是成立，但是你说他没有认识到，或者不了解苏俄的的邪恶性，我觉得这一点值得商榷。为什么？当时他在23年的时候派蒋介石到苏俄考察3个月，蒋介石去的时候对苏俄是抱着正面看法，回来以后他亲自向孙中山报告，列数苏俄是完全不可信任的，苏俄的主要目的是通过中国共产党，最后要对国民党下刀的，而且讲了它的危害性；而且他又写信给廖仲凯。所以这个情况下，孙中山说他完全不了解，这个可能不是事实。可是在他了解的情况下，仍然还采取联俄容共的政策，这在历史上确实造成了很大的遗憾，后来中共就壮大起来了。
主持人：好，我们先接线上观众朋友的电话，纽约的王先生。
王先生：大家好。大家讲的都不错，历史很正确。但是我看到一个问题，这次中国大陆庆祝辛亥革命，一个是广州；一个是湖北武汉。武汉跟广州两个地区纪念辛亥革命时有好几万人参加，参加了以后共产党怕了，出动警察：“不行！不行！回家回家！”可见这两个地区据报纸报导比台湾，比胡锦涛还热闹，放鞭炮，万人空巷，庆祝辛亥革命、三民主义，甚至（喊出）打倒共产主义啊，要三民主义恢复等等。
这让我又想到一个问题，既然大陆上有那么多的人知道三民主义是好的，我想你们都是有学问的人，都是有政治希望的人，在海外组织一个临时政府，成立一个三民主义临时政府和台湾合作，慢慢深入到大陆去，因为大陆的人民已经都不喜欢共产主义了。
主持人：好，谢谢王先生，请尽量把问题说清楚，因为我们时间有限。下面接纽约沈先生的电话。
沈先生：最近胡锦涛提出来说共产党是辛亥革命的继承者，这是一个非常厚颜无耻的说法。我们知道孙中山先生在他的演讲辞当中说，共和就是自由、平等和博爱。到今天为止，从毛泽东到胡锦涛，一代代的共产党领导人根本不敢向人民诉说他们的政治蓝图是自由、平等、博爱。毛泽东向来把自由、平等、博爱说成是资产阶级的东西，当然胡锦涛等这些继承人根本不敢违背毛泽东的意志。今天讨论的题目是非常的好，谈辛亥革命的现实意义，这个现实意义，胡锦涛的理解就是藉辛亥革命的纪念来实行中国大统一的任务。对岸的马英九这次做了强硬的回应，我觉得是从来没有过的强硬。请问二位：马英九的回应对两岸的和解将会产生什么影响？
主持人：谢谢沈先生。我想刚才两位观众提出的问题都非常有意思。
李天笑：我想两岸和解的关键就是中共这个专制的制度要解体，走向民主化，成为民主化的中国，这是两岸和解的基础。现在问题是中共在大陆死死抱住它的专制制度不放，持续不断的对民众镇压。民众的各种暴动事件从09年的6万起到现在的20万起左右。各种各样的毒食品，地沟油，遍地都是，一般老百姓人人都可能受害，所以这种情况下你怎么进行和解？
但是我们看到在台湾，三民主义特别是民生，我们在台湾没有看到地沟油、毒奶粉，也没看到危害民众身体健康的产品。我们也同样看到台湾通过“四小龙”在 70年代发展起来之后，迅速进入国际整个经济共同体，得到很大的发展。
中共只不过在前30年，它靠了两个：一个是把老百姓的手松绑了，不是它自己创造的价值，不是它自己创造的繁荣，它的经济发展是老百姓创造的；第二是引进外资。这两个都没有靠它。反而是它这种极权制度稍微松一松，少一少，哪个地方少了哪个地方发展就快，这是一个和解的基础，但是我们现在看到中共死死抱住专制不放。所以马英九讲了，只要通过三民主义，按照孙中山提出的辛亥革命成果来发扬光大，那么很可能两岸就有了一个和解的基础。
陈破空：我想说几句。第一个，王先生说广州、武昌今年辛亥百年有几万人，中共就害怕了。其实中共对任何人的聚集都害怕，就在前不久的9月9日，有一些毛派分子集中去纪念毛泽东，他们也被警察驱散，带头的甚至被拘留起来。也就是这些毛派份子他们试图恢复毛的统治，而剥夺人民民主的权利，结果他们自己的权利也被剥夺，所以这是一个最大的讽刺。所以共产党现在是惊弓之鸟，对任何东西都怕。
再一个，刚才沈先生有提到马英九的强硬回应。马英九的强硬回应，首先他作为中华民国的总统，这是他应有的风范。另外，马英九这次的强硬回应也是基于选举的需求，他的回应是针对两方面，一个是给了共产党一个回答；一个是给民进党一个回答。给共产党的回答是要求共产党正视：先有中华民国后有中华人民共和国；国民党是抗日的，而共产党是不抗日。
这些史实要正视，这才谈得上两岸和解，如果不正视历史的事实，用谎言去构建历史，两岸根本谈不上和解。另外他也是说给民进党听的，因为民进党立即表态，说根据胡锦涛的讲话，证明中华民国已经不存在了。那么民进党的表态对马英九是很着急的，那马英九又要竞选中华民国总统，他要回答这个是非常的为难，因此马英九这个回答是给两方面听的。
李天笑：其实刚才有一位观众他提出一个很重要的问题，就是“谁是辛亥革命的继承者？”实际上这个问题是很简单，蒋介石和蒋经国延续下来的中华民国才是孙中山的继承者，而中共所建立的所谓中华人民共和国，实际上是完全否定三民主义，完全否定中华民国这么一个国家的价值，所以说完全不是的。
陈破空：我补充一句话。蒋介石跟孙中山不一样，蒋高于孙；蒋介石是反共的，孙中山是迎共的。蒋介石是抗日救国的民族英雄；而孙中山是跟日本人勾结，有出卖国家利益之嫌的历史人物。
主持人：刚才我觉得有一位先生提到了一个问题很有意思，讲现在大陆广州和武汉的庆祝活动表示大陆民众都知道，而且都拥护。我倒是更倾向于广州和武汉像这么大规模的聚集一定是政府组织的，只要不组织的它一定不会让他聚集这么多人来。实际上当它组织起这个活动来的时候，它的动机根本不是在庆祝双十武昌起义，还是跟它的北京庆祝活动是一体的，表明它的合法性或者它有合法的继承权。
李天笑：这里就产生一个非常有趣的现象，共产党利用这个东西想为自己的合法性加上光圈，但是当人群集结多了，老百姓借力使力，共产党就变成弄巧成拙，为什么？它就害怕了。实际上老百姓如果有很多人去纪念辛亥革命也好，你想辛亥革命主要是什么？推翻帝制，但今天的情况是共产党在实行一种没有皇帝的专制，当民众起来聚集，共产党本能的感到人多它就害怕。为什么呢？共产党已经成为今天革命的对象。
当初的革命是针对清王朝的，但是今天的老百姓，你像杨佳杀警也好，还有像每年十几、二十万起左右的抗暴运动也好，有的甚至是把那个警车烧翻，提出“打倒共产党”的口号，就是针对共产党的，所以它害怕了，害怕这种本来想为自己造势的这样一种集会，变成针对自己的这么一个行为，所以在这个情况下，它可能就赶人了。
主持人：所以共产党可以利用，人民也可以利用。像共产党提出来要纪念，那么大家就真的来纪念一下，看你怎么样？它就怕了！
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】百年辛亥有何现实意义（上）
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