【大纪元2011年10月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：最近广东的佛山市出台了一个限购令放松的政策，但是刚刚出台半天就被喊停了。让我们先来看一段本台的新闻报导。
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大陆中央去年下半年曾出台“新国五条”，随后更多城市出台限购令。近一年来，各地房产成交量明显减少，而价格却没有大幅度下降。
10月11号上午，佛山市“住房和城乡建设管理局”发出通知，从10月12号起放松对四类人的限购。不过，12小时后，住建局又发布公告“暂缓执行”。公告暂缓的原因是“为了进一步征询社会各界意见，并综合评估政策影响”。
香港《亚洲周刊》报导，“暂缓执行”动作源于李克强的电话通知。报导说，目前李克强主抓房地产市场调控与保障房建设，而且预计他将接任总理，因此房地产泡沫一直延续下去对他接任后的工作颇为不利。
不过，大陆十一期间房地产成交惨淡，加剧了地方政府的恐慌情绪。中国《证券报》表示，在房市调控政策不断加码背景下，今年以来建商资金回笼缓慢、市场预期悲观，除了土地与房屋市场持续惨淡，房市深度调控最显着特征就是地方政府土地财政大幅下滑。
报导说，部分城市因为土地财政大幅滑落，转向“温柔”限购。对于这种“温和”限购应及时制止，否则若任由风气蔓延，将导致房地产宏观调控政策效果打折扣。
深圳当代社会观察研究所所长刘开明表示，限购政策解决不了问题。
深圳当代社会观察研究所所长刘开明：“我们知道地方政府土地的收入与房地产，已经成为各地方的财政收入的重要来源。房地产价格下价，会影响地方的财政收入。限购政策并不是市场调节的办法，它﹙中央﹚还是采用行政的手段来限制交易，我觉得这不是长久之计。”
广东维权律师唐荆陵也指出，地方利益集团当然希望放宽限购条件，让更多人来买房，但这个泡沫体系只是哪一天破灭的问题。
广东维权律师唐荆陵：“这个（放宽限购令）我想不是最后一个，因为地方政府财政危机很严重的话，他们会想办法突围嘛，因为双方在经济泡沫里面，出现不同的对策嘛，地方政府的对策是保自己的命，中央政府是保它的命，各自想保自己的命，或者保自己的利益，就会出现政策打架的行为。”
据了解，佛山对土地财政依赖程度非常高，去年全市土地出让收入380亿元，而财政收入仅有306亿元，土地出让金与财政比例达到124%。今年前三季度佛山市出让收入183亿元，只有去年全年土地出让收入的48%。
唐荆陵：“作为地方的利益集团和权力机构，他们都希望这个游戏能继续玩，但是从整个国家的宏观经济它已经到了玩不下这个游戏的地步了，像中央当局，金融机构现在面临破产的危机，当局必须得做出一个选择，要嘛就是银行进入破产，要嘛房地产机构卖不出去，他就必须采取这个硬性的限购政策。”
刘开明对《新唐人》表示，中国有半数人口买不起房，却有许多政府官员参与炒房，地方政府一方面也在推高房地产价格。刘开明认为，从佛山市限购令朝令夕改可以看出，中央与地方还是走计划经济路线，不愿意用市场的办法来解决这个问题。
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主持人：佛山政府的朝令夕改被认为是地方政府为了摆脱困局，与中央之间的一次博奕，但是这个尝试很快被叫停了，被人们认为这是中央要控制楼市的决心不变，那是不是这样呢？我们请嘉宾来为我们解读一下。关于佛山的事情你们怎么看？
杰森：事实上这个很明显，刚才我们已经谈到了，中央他谈到了政治，李克强下一任接任，他不想接这个烂摊子，他就要强力压这个房地产，不要把他下一任整个政府打垮。那么地方政府眼前今年就没钱花了，去年同期相比只拿了去年48%的房地产收入，所以说这是非常明显的一个现象，地方是我今年就要活下去，中央说你至少让我下一届能活下去，地方和中央博奕的过程中，其实是政治因素决定。当然中间几位嘉宾谈到，限购令不是一个市场经济的行为，但是中国的房地产从来都不是一个市场行为，它的土地是国有的。
主持人：受国家政策的影响太大。
杰森：中国的楼市完全是政治楼市，所以这个时候你说我要让市场决定，市场决定在中国这个情况下，完全是一个大鱼吃小鱼，整个让富人决定房价的一个概念。所以说房地产市场几乎在各个国家它都有保护政策，它都应该倾斜于低收入阶层的人，不然的话，这个稀有财产一定会让富人把全国穷人的房地产拿走的。
陈志飞：我有一个观察，因为佛山它不是一个一般的地方，它是属于广东。所以现在大家为什么对房地产开始恐慌，我碰到国内很多人，我刚才提到了，我觉得也是跟明年十八大争权抢班有关系，所以牵扯到所谓的“蛋糕问题”。
因为佛山它是（属于）广东，它是属于汪洋派系的，汪洋是要把蛋糕做大，让房地产继续蓬勃发展，所以你看佛山的嘉宾，刘开明在电视（节目）中，他就是跟汪洋保持一致的，说限购令肯定是压不住房地产的，我们要继续让蛋糕做大。可是现在大家也看到了，另外一派以薄熙来为代表的，是要平均分蛋糕的这一派，现在也很有实力，也就是左派的反扑也很有实力。
因为我昨天跟朋友谈，他们实际上……像刚才杰森谈的我也同意，中国的房产问题、楼市问题事实上是个政治问题。现在如果大家感觉到左派要分蛋糕，平均分的这派要上台的话，那么它就会感到限购令这个东西可能是真的。因为限购令本身，你想刚才杰森谈的“新五条”，我觉得肯定很大成分还是压制房地产价格。因为银行的利益都是国有银行，实际上中共之前对于国有银行，它自己注资或者通过金融剥削，低储蓄率，高借贷率，还是可以帮助银行存活的。
这回为什么引起恐慌，我个人认为好像他是……因为刚才我没有说完，从经济各个指标来看，这个楼市肯定是不能无限的持续下去，连房产大亨潘石屹的太太张欣也是很有名的房地产人物，她很有名气，她就是做房地产的，她也承认这是一个金融泡沫。谢国忠是我们大家熟悉的，是中国经济的分析家，他也认为这是一个不可质疑的泡沫。数据我都给大家举了。
从西方的各种观点来看，它都是没法跟西方一般普遍的情况相比，在北京你想它这个价格和收入比达到27%，美国是4%，国际平均水平是5%。这个太离谱了。这个泡沫可能我是错的，但是我企图要给中共首脑高层安一个理性的大脑，让他跟我一样的思维方式，来思考问题。如果他们是这么想的话，我觉得我是可以理解，如果再不刹车的话，真的所有的经济，所有牵涉的这些人员都会被轧进去。
主持人：但现在就是在一个矛盾当中，一方面楼市大家都知道它是泡沫，必须要给它一定的控制，不能够让它任意的去，可能很快它就爆掉了；另一方面是控制以后，地方政府没有办法活了。现在地方融资的平台，有一个数字是说2010年末的时候，中国的银行系统有30%的融资平台是贷给地方政府的，而且这其中大概有2-3万亿，您刚才也提到了，可能是属于那种会违约的坏帐。这样的话，那地方政府怎么活？而且这把火又继续的烧，会不会烧到金融系统呢？
杰森：本身这个路子，很多时候中国人总是说，唉，中国问题怎么这么难解决啊？是因为一开始中共就把这条路子走错了。最开始的时候中共为了控制地方，它把财权上升，地权下放；它把全国一半的财政收入拿到中央去了，而地方承担的却是70％的财政负担。一开始设的局就是中央有足够的钱，然后要地方向中央申请钱，中央给地方钱。当地方不愿意这么干的时候，它就把地权下放，就让地方靠卖土地来挣钱。
卖土地挣钱的过程当中，它又出现什么“招拍挂”（制度）来拍卖土地，拍卖的土地看谁卖的高，地方政府就在这个过程中，越来越膨胀对地方土地的依赖。当膨胀到这个时候，中央政府又站出来以解救老百姓的方式跟地方政府博弈。其实从一开始，这个政策的制订，把中国不管是地方政府还是老百姓推到目前尴尬局面的都是中央政府。
主持人：其实吹大这个泡沫的实际上是这个政策？
杰森：对，就是中央的政策。而且中国从来是人治，它出的最有用的不是法律，最有用的是几条、几条的政策。那么在这样的情况下，它在人治的过程中就使得中国的房地产一直是捉摸不定的，任何时候都可能出现，今天它说要限制，明天一转嘴就变成了鼓励。所以老百姓在这个过程中被哄了十几年之后，很怕了，所有当时信了它政策的人，现在都是买不起房子的人。所以老百姓在这个时候对它所有的政策都嗤之以鼻。
主持人：好，已经有几位观众朋友在线上了。我们来接听一下上海彭先生的电话，彭先生您好，谢谢您的等候。
彭先生：两位老师好，主持人好。我有一个问题就是有关房地产已经成了泡沫经济，比如说它今天的政策这样变，明天那样变，就是官场中的一种潜规则嘛，就是说官僚和群众之间耍的躲猫猫游戏吧！比如什么公务员买房，你可以优惠政策比较多，平头百姓们就买高价房。它的金融领域或商业领域或在各个方面，中国的官员喜欢造假，他造假的水平这么高。我觉得很奇怪为什么中国加入WTO组织，为什么WTO组织没有把中国从WTO中开除呢？这样也可成惩罚中国的这种不道德的行为，以后对它也是一种约束。请两位老师做一个分析，谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再来接听纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉宾好。我的家里是在一个比较小的城市里面，据我所知的确当地的房价，包括我自己在大陆也有房子，看着看着就已经翻倍了，这个的确是涨得很快。另外我知道在大陆有分为两种，一般有点权势的，比如工商局、公安局的，什么什么局的，他们买房都比较便宜，便宜的原因就是他们通过各种借口，变相的买房，相当于福利房，但是那个房子就是变相的掠夺了社会的资源，把它弄来给自己单位上分掉了。所以说房地产不管怎么变，对于这部分权势阶层来讲不会有影响，影响的可能是一般的老百姓。
另外一点，现在房价这么高，它明显是个泡沫。因为在我认识的人当中，绝大部分稍微有一点地位的人，就是社会上有点权势的人，他们都有1、2套房子，甚至不希罕出租，他们不需要通过出租来收回成本，他就放在那里。为什么？他说放在那里的话，总比把钱存在银行里好。你把钱存在银行里，它也在贬值，虽然贬值最终可能会泡沫化，但是这个泡沫不影响他的收入，因为他自己根本不缺这个钱。贪官更加不缺这个钱。
另外，最后这个房地产泡沫它可能会用通货膨胀的形式把它挤掉，为什么呢？它让物价上涨，变相的把存款人的钱，（因为）越是没有安全感，越是没有保障的这些人，喜欢存钱，把这些人的钱变相的贡献出来，让那些有贷款的，还有贪老百姓钱的地方政府，变相的就得到了这个好处。因为他今天一栋房子可能是欠银行300万，欠社会300万，到明年后年，他可能只需要还半栋楼的钱了，因为明年后年当物价上涨以后，他还出去的钱，本来是相当1万头猪，现在只要花5千头猪的钱就可以了。谢谢你。
主持人：谢谢周先生。我们再来听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。我认为中共现在的制度是什么制度啊？是国家资本主义，不像美国、其它国家都是私人搞资本，它是国家在搞资本。你像地产，炒地产谁发财啊？当然是地方政府跟权贵啊！因为炒地产发财发得比什么都快。
你看温州这次一片倒闭，为什么温州的人会倒啊？在海外辛辛苦苦赚的钱，到温州去搞房地产，起初炒房地产赚了一点钱，现在继续扩大炒。现在政府一个命令给他压下来，这回他受不了了，他已经向黑社会借贷那么多钱去炒地产，现在利息高得不得了，他没有办法，他只能倒闭，倒闭就往外跑，有好多跑到美国，跑到其它地方，有的人就跳楼自杀了。就是这个现象。
为什么？国家掏空一切，它看这个房价已经高得老百姓要造反了，它不能不压，一压地方政府、权贵子弟，那些有钱的人炒地皮都完蛋了，完蛋怎么办呢？跳楼自杀。
主持人：谢谢王先生的电话。我们先简单的回应一下，刚才周先生谈到的一个观点很有意思，他说可能最终解决这个问题是让通货膨胀继续起来。对这个观点你们怎么看？
陈志飞：我觉得他们这几位观众，周先生他们讲得确实很到位，我觉得很有启发性。尤其周先生他回答了王先生刚才说的另外一个问题，就是说它这么一压制的话，有钱人都吃亏了，都跑路了。周先生的观点就是说，实际上有钱人他买的房子都是已经被补贴过了，他们最后还是不吃亏，倒楣的最后还是把钱往银行里存的普通老百姓。
主持人：普通老百姓买又买不起房，然后钱就存在银行里。
陈志飞：通过通货膨胀把这个成本转嫁到他们身上，这是最可悲的方式。
主持人：杰森您怎么看？
杰森：对，周先生谈到了用通胀来解决中国房地产泡沫的问题，事实上这个大家都看到了，国内老百姓都看到了。我现在100万房子很贵，但是我让你物价涨1倍、2倍，到时候100万就相当于50万，可能也就不那么贵了。所以这就是刚才温家宝说的，我们要解决通胀问题，我们要解决房地产泡沫问题，这是矛盾的，他不可能两个都解决，他只能说是我怎么平衡这个关系。所以温家宝说了很多话，他本身就是矛盾的，这就是一个例子。另外，上海彭先生说的腐败的问题，公务员他可以很容易拿到，周先生也谈到了这个问题。
事实上这就是我们说的，中国房地产对中国，我说是一枝毒花，它不光是在经济领域毒害整个国家，把所有的钱吸到它这，别的都会干枯没有资源死掉，实业都死掉。它事实上也是在腐败这个社会，这个腐败是多个层面的。因为有房、没房就是两个阶层，官员用他的权力轻易可以拿到土地，拿到房子，就把自己放在另外一个阶层里头。而整个社会，哪怕你是扫地的，只要你本身有几套房子，你就比我这个博士毕业的人财富要多得多，它扭曲所有的社会价值观。
所以说整个房地产它不光是在经济领域毒害着中国，在整个道德领域、国家制度，它全是在毒害中国。所以它不光是一个经济上的泡沫，它事实上是整个国家的泡沫。
主持人：可以说是一个毒瘤了。观众朋友，您正在收看的是新唐人的《热点互动》热线直播节目，今天的话题是“中国的房地产市场将走向何方？”欢迎您打电话来参与我们的讨论，也谈谈您所在地方和您所了解到的一些情况。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国房地产市场何去何从（上）
视频：【热点互动】中国房地产市场何去何从（下）
