【大纪元2011年10月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是：“小悦悦走了，中国怎么了？”现在我们先接一下大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：中国它是一个自称“道德”的国家，历史上有那么多的道德圣人，还有那么多道德标竿，就是在当今的话，它也有很多什么红色的“道德菁英”们，但是他们一旦掌权了以后，他们都干了些什么呢？他们口口声声说的那些东西，和现在这些现实当中反差太大了，所以大家都不会去真正的相信这个所谓道德，也不会去真正遵守，所以大家宁可去做“伪道德家”，所以伪道德横行，满口的仁义道德，一肚子的男盗女娼。
另外，从一个文化的角度来说，中国共产党提倡的这个“大公无私”，它本身就是一个比较荒谬的东西。两千年前其实孔子就已经很清楚这个道理了，他有一个学生叫作子贡，他有一次，按照当时鲁国的规定，你在国外花钱赎回来了一个人来为奴，你就可以得到国家的补偿。而他不要，因为子贡很有钱。孔子后来就批评他：“你这样做，你让没钱的人怎么办？”
两千年前孔子就懂得这个道理，为什么共产党还要拿来用呢？它实际上就是为了它统治的需要，所以它很荒谬，它误导了大众，让大众不知道道德应该是一个什么样的标准，应该怎么样去做。我想这个问题请二位嘉宾回答一下吧。
主持人：谢谢大陆的张先生。线上还有一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：这个社会的道德、伦理现在完全是乱了套，我和大陆的朋友才打过电话不久，就是关于维权这些事情，有的朋友比较差不多，还会有些回应，有的朋友、有的亲戚甚至你打电话，他会说：“唉呀！为什么你们美国专门注意这个反面的东西？”我就告诉他：“这个东西是反面的，但是因为我们听的东西都讲中共好的，所以要讲些真实的东西来确实一下。”
而且比如说维权的人吧，他说那个维权的人都是没有事情干的，或者是故意嫌这个钱少，故意要多争取些拆迁的费用之类的事情。可能有1%的人是有这样子的，就是说也不是很正派的人，他就讲成全部维权的人都是这样子。我觉得他们好像是非都不分了。这是今天我要讲的，谢谢。
主持人：谢谢新泽西的彭先生。我们再接一下拉斯维加斯的田先生。
田先生：我刚才看完那段录像，心里非常难受，居然18个人再加上2个司机，20个人把那小孩……中国传统观念就是尊老爱幼，人命关天啊！但是刚才看到那段录像，我真是不太相信。但是在这之前有一个先生已经讲到了，就是说这段录像已经照出来了，咱们能看到了，但是在中国发生了很多的事情都传说，比如最明显的一个，从99年中国大陆镇压法轮功到现在十几年了，已经被迫害死了上千的人了，而且已经发现有的竟然是被医院活摘人体器官，这样的事情在人类社会，人对人怎么能会出现这种事情？除非是异类。
这样我又想到了一个，因为咱们在美国，我想起当年“911”的时候，当时那恐怖份子把世贸给炸了，死了很多人，当时引起全世界的震惊。可是在中国大陆，那些被共产党洗了脑的中国人，有很多人高兴的简直就要上街去庆祝去。也就是说同样对待人的生命观念，在他们来说好像完全是一种，不是一种适用的价值观念和政治理念。但是生命的话，你不管是哪样，这是一个至关重要的。
还有“六四”的时候，当年在天安门广场那么镇压学生，杀死了到底多少个学生，到现在也不知道，家长连提都不能提。这在这么一个社会里，出现这种事情，我想这原因真是不可理解的，真是应该把这个根子造成的原因给暴露出来，谢谢。
主持人：谢谢田先生。还有几位观众在线上，但是太多人了，我们想先请两位嘉宾先回应一下。陈先生。
陈破空：我先讲一下，这个小悦悦是被谋杀的，他不仅是被2个司机这么毫无人性的，残无人道的司机谋杀的，他也是被那18个毫无人性的路人谋杀的，实际上小悦悦是被整个社会谋杀的；而整个社会、整个民族是被共产党绑架的。刚才讲了经济发展，经济发展不会带来这些东西，我们套用一句马克斯的话来说，把它稍微修整一下：共产党来到世间，从头到脚都滴出肮脏的血。
我们就看毛泽东他以前的故事，他的女秘书的回忆。他有一次考他女秘书一个关于人的人伦的问题。他说有2个男生追求1个女孩，比如说一个男生甲、男生乙。这个女孩喜欢男生甲，男生甲比较老实，而男生乙比较滑头，她就不喜欢。这个男生乙因为看到这个男生甲跟那个女孩互相好，就非常的眼红嫉妒，想把这个女孩搞到手。
他就采取什么办法呢？这个毛泽东说，他就把这个男生甲，有一天骗到一个井底，井里面去，说是捞取个东西，就等这个男生甲下到井底之后，这个男生乙就把这个石头扔下去，把井底封掉，把这个人整死在里边。
毛泽东就问这些女秘书：“你们认为这两个男的谁是好人？谁是坏人？”这女秘书马上异口同声的：“当然，那个男生乙太坏了，当然是坏人啊！ 前面那个是好人嘛，没有做伤天害理的事嘛。”毛泽东就说：“错了！就说明你们政治觉悟不高。”那女秘书吃惊说为什么呢？毛泽东就说：“前面那个男生老实，但是太笨了，他连自己都不会保护，被人骗了，所以他谈不上是好人；后面这个男生有办法，有手段，他为了追求一个女的，达到自己目的，他把那个人骗到井底，他这才是好人。”当时女秘书惊讶得睁不开眼睛来。
中国传统文化讲弃恶扬善，惩恶扬善；共产党就是惩善扬恶，或者说弃善扬恶，它把整个社会颠倒了，它用了62年的时间全盘摧毁中国人道德、良心、良知。说真话的人投入大牢，或者是被屠杀，或者是见义勇为的人被屠杀。而且整个社会它反对批评，反对批评这个社会就停止了进步，就没有办法进步了。所以中共是绑架了整个社会。
刚才有一个听众讲到，说家长不管小孩的事情，在美国社会12岁的孩子必须有成人陪同，否则就要以忽视罪或者怎么样去判决；中国社会连这个制度都没有。
另外还有在任何国家，包括小国阿尔巴尼亚都有一个立法说见死不救是要判刑的；在中国也没有这条法律。共产党从来没有把人作为一件事情来考虑，它永远是把它的政权，把它的利益，把它贪官污吏的利益作为首选，所以这是整个中国社会的悲剧，而根子在中南海里面。
主持人：所以它的价值观推广到全社会，就造成全社会现在这种状况。李博士，我想请问一下，刚才有一个观众提到一个问题，它表面上也宣传好的，但是实际上这两者，它用什么方法在宣传表面上看上去应该是做好的，同时用什么方式让大家觉得不能做好事？
李天笑：实际上这里面有几个层次的问题，首先，共产党它现在也讲道德，从这一次省委副书记也去看望了小悦悦，也看望了拾荒太太，提倡说要重建道德，好像是讲了一些这个话。实际上他讲的这个东西是有两个目的，一个就是借“道德”这个事情把责任推到老百姓身上：“你看，你们道德滑落造成这个事情，跟我无关”；第二个，它反过来动用一些“五毛”势力来责备小悦悦的母亲，说这是小悦悦母亲的责任。实际上是模糊焦点，转移视线。
这个问题，我们的焦点就是要看“谁谋杀了”？刚才陈先生说得很好，追根究底是共产党谋杀了小悦悦。因为共产党是所有冷血、冷漠现象的一个总根源，而冷漠、冷血造成了小悦悦的死，所以这个逻辑关系一层层推下去是这样。
还有一个，就是共产党它所讲的道德，以德治国也好，它讲的不是真正我们中国古代所讲的道德，救死扶伤、见义勇为；它讲的是什么？实际上讲的是对党的忠诚，讲的是政治立场的可靠，跟党走，为党献身。比方说，我们小学的时候讲的要学习好、要政治好、还要身体好，实际上就是德、智、体，“德”就是政治好。这样就造成一个问题，换过来说，我只要求你这个干部忠诚于党，你政治好，我不管你怎么腐败。
主持人：所以这是它的道德标准，它的道德标准并不是我们所讲的人类的基本道德。
李天笑：是两回事情，所以在这问题上我们要看清楚。这次在这里面中共的媒体也参加了整个的谴责，对道德堕落现象的讨伐它也参加了。但是它参加的目的就像我刚刚讲的，是解脱自己，要把这场小悦悦悲惨的事情变成对党的歌功颂德的这么一个过程，它是要达到这个目的。
但是我们讲到的是它把这个事情强调了道德，把它转换概念成为一个政治，造成了另外一种现象，是什么呢？就是我考察你干部，我只考察你对我忠诚不忠诚，至于你包几个二奶，至于贪污了多少钱，你做了多大的坏事？我不管你。那这样就造成了整个社会道德的滑波，老百姓一看你共产党10个里面有9个贪污盗窃的贪官，甚至100%是贪官，那么你贪，不允许我贪吗？这等于造成了整个社会道德向腐败的方面下滑。所以说归根结柢，实际上共产党要负最大的责任。
主持人：我想本来一般的人很难抵挡得住这种道德的下滑，他随波逐流的可能性很大，所以很多人他想做好事也做不了。但是唯一能够抵挡住的应该是宗教信仰，但偏偏中共又把宗教信仰一定要消灭掉，而且妖魔化，让大家去嘲笑有宗教信仰的人，结果就造成了唯一能够抵挡中共这种强制性让人道德下滑的因素把它先消灭掉了，我觉得这可能是在中国社会一个很关键的问题。
陈破空：杜甫原来讲过一句话：“国破山河在”；现在中国是“国在精神垮”。这个就跟共产党它动用了整个国家机器，它不仅仅是反人权、反人性、反人类，它最重要的是在反精神道德。它整个国家机器不仅是硬性的斗争，通过监狱警察来跟中国人斗争、战斗，它是开动监狱警察或者是一边倒的法院对人性、对精神进行战斗。所以说把整个中国的精神或道德水平完全摧毁了，而摧毁了之后对中共的统治是有利的。
这次小悦悦事件使国际震惊，然后国际社会就向中共的外交部发言人提问，怎么评价这个事件？结果外交部发言的回答更冷血、更冷漠，他居然怎么讲？他说：“你的提问很长，我的回答很简单，这是一个法治国家，我们会依照法律来保障公民的权利”。根本是风马牛不相及，毫无反思精神、毫无反省精神。他们完全不知道它们这套制度，它们这套所谓的独裁思想、这些观念整个摧毁了这个国家，谋杀了整个民族。
所以这个国家它们在号称强大的时候，号称什么航空母舰、隐形战机、天宫一号的时候，这个国家整个是垮了，就是精神垮了，已经国将不国，人将不人，到了这么一个程度。所以共产党真要负的责任，我想在中国历史上恐怕不知要花多长的时间，百年也好、多少百年也好，都不知道能不能挽回这样巨大的损失。
主持人：我想问一个问题，我们现在还有几位观众在线上，我先问一个问题，看看回答完了以后能不能接这几位观众的电话。就是最后这个小悦悦是被一个拾荒的妇女抱起来的，那么这个妇女她和别人有什么不一样，为什么她能够做到这一点？
李天笑：我想首先人都有善和恶这两方面，这位妇女，这个拾荒老太太，我觉得她这种善的心，就是本能的、自然的、淳朴的东西没有受到中共的污染；因为她没受教育、没受中共党文化的教育，几乎不看书、不读报，也不上现在中国的大学，也没受过党史教育等等，政治学习也没有参加过，所以她本能的具有一种非常淳朴的，就是我看到这个人我就去救了，我想当时她也不会想很多。
另外，她地位低下，就是一个靠拾荒来度日的这么一个社会很低层的老百姓，因此她不会算计，就是她也没有什么官场上算计别人的这种心机，或是怕我会沾祸，会因为这个东西人家来诬告我，她根本没有这种概念，想到就去救了。
当然我们也看到一点，录像里面露出来的，就是她也没有什么医学方面的知识，很明显她就很快把那个人扶上来。当然一般来说，这样可能不是特别恰当。但是这也说明另外一点，就是她确实没有考虑到任何对自己的安危，自己受到诬告这些现象，她就是把这个人……我想到就把她救出来，怎么来救？这一点来说，我觉得中国也是很缺乏的，缺乏一种叫做什么呢，叫做Good Samaritan Law（好撒马利亚人法）。
主持人：免责法案。
李天笑：就是好人免责，救人免责。因此，如果中国现在有这个“救人免责法”，这个拾荒老太太她把这个小孩救起来的话，她也不用负任何责任的，她就是出了一些麻烦或者怎么样也不负责任的，因为她有这个好心。因此在美国有这个“救人免责法”，有的州不一样，都有这种。你不是出于各种利益的心，你去救他了，如果中间出现什么麻烦，或者以后出现什么事故，你不负任何责任。
陈破空：我就一句话补充一下李博士的话，因为毛泽东有一句话叫“读书越多越反动，知识越多越反动”，现在不幸在反面验证了：读共产党的书越多越反动，吸收共产党那种毒素知识越多越反动。就像李博士讲的那样，这位老太太大概不识字、或者识很少的字，不看共产党的书、不看共产党的报、不听共产党的广播，所以她还有天真的、纯朴的、原始的一些良心存在，这是中华民族绝无仅有的、剩下的那么屈指可数的一点良心了。
主持人：我想说一下这位陈贤妹，英文报导有一个说法，说她不是捡破烂的，应该是一个女实业家(Businesswoman)，就是一个经商者，因为她从事的是一个很有自尊的回收工作(recycle)，就是再循环的商业。人们说这是一种在中国社会非常有自尊的生活。
陈破空：相对于环境保护有贡献的这么一个超薄利的商业行业。
主持人：很多人说她是英雄还不是英雄？我觉得在一个正常社会，这是普通人该做的，但是在中国那样社会的体制、压力底下，她就是一个英雄。
我想今天我们的时间已经到了，谢谢各位观众打电话进来，还有三位观众在线上没有能够接进来，我们很抱歉，下一次节目我们再见，希望大家以后再积极参加我们的节目，然后打电话进来和我们一起讨论。谢谢大家，谢谢两位嘉宾的精彩评论。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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