【大纪元2011年11月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动。欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
在今年早些时候，中共国家总理温家宝直指社会诚信的缺失，“道德滑坡”已经到了非常严重的程度。那么在上个月的国务院常务会议上，他再次痛斥社会诚信的缺失令人民非常的不满，然而却有一个相反的现象出现，就是中共的党媒《光明日报》在10月31日发表文章进行评论，批判温家宝总理，否认这个“道德滑坡”之说。
无独有偶，中央文明办的副主任王世明也在9月份的一个新闻发布会上说“社会的经济发展，说明了道德的良好。”，这非常有意思的一件事情。究竟观众朋友您是认同温家宝所说“社会道德滑坡说”，还是党媒的否定。
为什么作为一个党媒，有什么样的胆量敢否定一个总理之说？温家宝所提到的“社会道德滑坡”的危机，究竟严重到了什么样的程度？其根源又是如何产生的？那么在中国社会是否可以建立这样一个社会的诚信体系，围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，那么在讨论之前，我们首先请大家观看一个背景短片。
（影片播放）
上个月，广东佛山两岁女童小悦悦，相继被两辆汽车辗压，18名路人视而不见，最后被一位拾荒阿姨救起，经过9天抢救后，不幸离世。小悦悦的不幸遭遇令人心痛心惊，人们纷纷质问现今中国大陆人心的冷漠，对生命的漠视与道德的沦落。
10月31日，中共中央机关报《光明日报》却发表光明时评“不要动不动说道德滑坡”。文章辩称，对于小悦悦事件，仅仅以18名路人的行为就认为中国社会世风日下、道德滑坡是不对的。助人为乐见义勇为的事每天都有，但《光明日报》的这篇文章，并没有说明小悦悦已经死亡，而同样是中共中央机关报的《人民日报》和央视，对小悦悦事件几乎只字不提。
《光明日报》的这篇时评引来各方解读，香港《苹果日报》报导小悦悦惨死，是对中共宣称道德文化建设成果的讽刺，也佐证了温家宝今年四月所痛斥的诚信缺失、道德滑坡。小悦悦事件让北京花费钜资，精心打造的政府形象受到打击，于是中共媒体试图将水搅浑，辩称“见义勇为”处处可见，报导质疑，媒体一直在宣传要重建公民道德，那么如果见义勇为处处可见，又何需重建公民道德？这不是自己打自己嘴巴吗？
《中国事务》主编伍凡对《新唐人》表示，不光是小悦悦事件，这段时间很多人前去探望被当局软禁的山东维权人士陈光诚，却被打被抓，这些不顾道义、不顾法律的事情被曝光后，中共非常害怕。上个月中旬，一件在杭州西湖的救人事迹被广泛流传，但可惜的是，这并不能证明《光明日报》号称的见义勇为处处可见，因为见义勇为救出落水中国女子的是外国美女，现场围观拍照的却是中国人，《苹果日报》的报导还指出，温家宝痛斥道德滑坡，已不见容于中共其他高层和中共媒体。
今年4月份，温家宝表示，近年来相继发生的毒奶粉、瘦肉精、地沟油、染色馒头等恶性食品安全事件足以表明诚信的缺失，道德的滑坡已经到了何等严重的地步。他的讲话却遭到了中共中央文明办专职副主任王世明的公开驳斥，9月，王世明在一个新闻发布会上号称，经济发展说明道德良好，去年温家宝的政改呼吁就曾被《人民日报》不点名批评，也有人指出，历史进程一旦对中共不利，党内高层就会有人唱红脸，有人唱白脸，来挽救中共灭亡。温家宝以党内温和派的面孔，在不同场合出现，只是作秀而已。
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主持人：观众朋友您现在所收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们所探讨的话题是：温家宝的“道德危机论”为何会激怒党媒？欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论或发表您的见解。我们的热线电话号码是 646-519-2879 ，您也可以通过Skype与我们联系，我们的Skype是RDHD2008，中国大陆朋友也可以拨打我们免费热线电话4006701668，接通之后再拨8991160297#字号，也可以通过网络进行即时的收看，收看的网址是http://www.ntdtv.com，中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时收看，无需翻墙软件，爱博电视的下载地址是www.starp2p.com。
今天在节目开始之前我们首先介绍几位嘉宾，一位是资深的时事评论员赵培先生，另一位是大家所熟悉的资深时事评论员杰森博士，我们还有一位在线上连线的嘉宾是原重庆工商大学客座讲师汪北稷先生。
现在我们直入这个话题，刚刚我们已经看了背景短片了，温家宝身为中共的总理在4月份和10月份分别提出中国社会呈现道德滑坡，但是中共机关报党媒却否认这样一个说法，我们究竟该认同哪个说法？我们请嘉宾做一个评论。
杰森：很明显，中国道德的问题其实已经不是一个可争论的问题了，它是个赤裸裸地摆在你面前的问题。小悦悦的事只是把这个事情用最残酷的，用人类无法理解的方式展现给中国人，展现给全世界。事实上在这之前早就有很多很多这种事情发生，在这事情之后也会有很多很多类似的事情发生。
在小悦悦这事发生之后，大概没一个星期，在四川泸县又有一个5岁的小孩儿被汽车连续辗压致死。紧接着没有几天，11月初的时候，在山东临沂同样有一个母亲跪在那儿10分钟，为她一个被屋梁砸伤的5岁孩子求救，路人同样是漠然，最后，因为拖延时间，不幸去世了。
同时中国人还有连饭都不敢吃的巨大的粮食危机问题，也就是食品安全危机问题，教育体系完全没有传统师恩师德的现象、还有司法体系的问题等，方方面面，整个中国出现诚信危机、道德危机，其实并不是温家宝说的滑坡问题，是整个社会要崩溃的问题，整个道德引发社会要崩溃的问题。
主持人：《光明日报》做为党媒来说，为什么要对滑坡这件事情说：不要动不动就说道德滑坡。对滑坡这件事情进行否认。不知嘉宾对此有什么观察？
赵培：我觉得《光明日报》它是党内各派不同的说法，因为现在社会上把道德问题讨论得这么热烈的时候，它最终会引向中共惹火烧身的现象，它粉饰太平，还制造了一个盛世的局面，但突然在盛世之下，却出现这么多道德滑坡的事，明显就不是一个太平盛世的局面，所以它就要说，大家不要这样讲啦！大家继续粉饰太平，我们就可以继续维护我们的统治。《光明日报》后面的潜台词是这个。
杰森：其实关键是有个变化，温家宝4月份时说，中国人道德滑坡，《人民日报》也都在报导，但紧接着10月份就开始出来说，不要动不动就说道德滑坡。问题出现是有个转折点，就是10月中旬小悦悦的事情。当小悦悦的事情出来以后，全国震惊，全世界震惊。当大家在讨论这个问题时，矛头直指中共，因为中国人已经受够了，为什么这种事情屡屡发生？为什么中国人总是面临这样的事情？
当大家把矛头直指中共的时候，中共就觉得再谈道德就是在谈中共自己的丑了，大家都已经知道这个事是来自于它了，这时它一转身说，我们不要再谈道德问题了，谈什么呢？我们要建立法律，我们不要老谈道德滑坡，它的论点就是我们要建立更全面的法律体系。
事实上这是个很可笑的事情，中国的法律其实不在多，中国的法律已经建了很多很多了，中国谈建全法制是20年前就开始谈了，在这20年的过程中，中国出了无数的法律，但是中国的法律其实是一纸空文，中国法律规定中共贪官要贪污了吗？没有。中国法律禁止贪官贪污，而中国的贪官是遍地都是。这时当它再反过来去谈法律的时候，大家就在嘲笑它了，但也很明显的知道，它是一种很赤裸裸的在抵赖中国道德问题。
主持人：它用法律问题就这个事情来引起国人进行辩护。这个问题确实很有意思，它不但利用党媒《光明日报》去否定中共总理所说的道德滑坡这件事情，而且还出现一个时间差，也就是4月份总理说了这件事情，它10月31日对此进行否定。其实温家宝说出这些事情的时候，各方党媒，包括《人民日报》、《青年报》都连续发文支持温家宝的说法，现在却是另一个非常重要的党媒《光明日报》都起来进行反对。我想就以这样一个比较有意思的现象请教一下连线的嘉宾汪北稷先生，汪先生，您对这事情有什么样的看法？
汪北稷：《光明日报》归中宣部管，最终是李长春说了算，而李长春和温家宝都是一个犯罪同伙的。我个人认为《光明日报》和温家宝的叫板，叫作是政治“二人转”，他们是相互配合起来欺负愚弄人民。温家宝谈到道德滑坡现象虽然说出了一些真实的情况，但是他毕竟是中共独裁体制的首脑之一，作贼心虚的他只敢大声的对社会说道德滑坡，却不敢对自己和中共政权去问道德何在？
在中共党内的双簧戏演唱过程当中，像刚刚两位嘉宾说的，他们意想不到的出现了标志性事件，就是小悦悦事件，这个事情让全中国人蒙羞，让全世界惊讶，所造成的冲击非常大，中共意识到它们弄巧成拙了，所以不得不急于出来灭火，才有政治“二人转”和双簧戏。中国有句古话：上梁不正，下梁歪。独裁统治中国大陆的中国法西斯首先自己不道德，有法不依，才导致基层社会的道德沦丧，出现了被温家宝点名的瘦肉精、地沟油、毒奶粉、染色馒头，和他讲话的时发生的小悦悦被辗身亡等事件。
主持人：谢谢汪北稷先生。汪先生指出了这些事情可能是唱双簧，不知两位是否有同样的分析，或者有不同的感受。
赵培：我个人觉得唱双簧的概率是存在的，但是更多成分是党内不同各派，中共现在已经处于一种由于道德的危机引发政权危机的不同的挣扎方式。我们还看到更多不同的，像汪先生来自重庆，重庆唱红歌是薄熙来的自救方式，温家宝的自救方式他在10月3日的《天津日报》的一篇文章登载了温家宝对南开大学的讲话中可以看出，他在前面列举了民国时期的道德是什么样的，文革时期的道德是什么样，人民遭受苦难，又列举了现在中共道德滑坡到什么地步。他潜台词就是说：咱们再这么搞下去，已经到了亡党亡国的地步了，所以大家要提高道德。他是这么一个状态。
看到重庆的薄熙来是什么样的状态，大家都回到文革时期，这种骗法还能继续维持下去。中宣部下属的《光明日报》，他的骗法是大家继续粉饰太平，我们还能继续下去。
主持人：没有这回事！
赵培：对，有唱双簧的可能，但是它属于党内各派不同的挣扎方式，要挽救中共由于道德问题引发的政权问题。
杰森：我一直觉得温家宝是一个正常人的思维方式，他是一个极端理想主义者。在中共体制内，如果谁还对中共抱希望，我怀疑就只有温家宝。就是温家宝觉得他对中共的官员说：我们要提倡道德，我们要诚信体系，还有用。其实大部分的中共官员已经放弃了，比如《光明日报》在否认他这件事情，可能有党内矛盾斗争的问题，但是我知道比如中宣部李长春这样的人，我想像李长春这样的人可能已经完全放弃了中共能改变这样的概念，所以他的办法就是掩盖，摀着。
温家宝还觉得我们把问题说出来，我们可能能解决。事实上大部分的中共官员就是说我们唯一的解决方式就是盖住。盖一天是一天，骗一天是一天。所以某种意义上说他们的矛盾是理想主义者的思维方式和现实主义思维方式的冲击。都是中共党内的概念，一个是想长远的救救中共，一个是摀一天算一天，中共已经维持这么几十年了，我们要再摀一段时间，可能还能维持几年。就是说是这一个不同思维方式的冲撞。
主持人：其实不只是党媒之间互相的驳斥和否定总理，互相之间的矛盾。中共文明办副主任王世明在新闻发布会上，也公开与温家宝唱反调，说我们现在经济发达正好说明道德的良好。无独有偶，最近郎咸平在秘密讲话中，提出一个非常惊人的论断，就是中共政府已经破产。这个论断本身不说，但是他演讲的开头恰恰提到几不，不能录音、不能录像，因为他说他讲的是实话，是中国没有一个人讲的实话，这整个存在一个道德缺失的问题。对于这样的事实，现场嘉宾有什么样的回应？
杰森：我首先得说一下王世明的逻辑真是让我担忧，经济问题怎么能佐证你的道德发展是好的呢？我们先不提中国的经济到底怎么样，但是经济在道德沦丧的情况下，在一定的阶段经济也能有一定的发展。比如说娼妓业可以非常促发经济，而且收入很高，但是不能因为娼妓业让社会收入很高就把娼妓业放到一个高尚的职业里头，这本身没有这样的逻辑。他用这个逻辑说出来，就是赤裸裸的把中共目前维持它的政绩的唯一的经济发展，作为一切的党遮羞布了。中共目前中国老百姓还有一部分人还追随它的主要原因就是：喔！中共给我饭吃，我还有口饭吃。
但经济已经成为中共一切的遮羞布，它把这个遮羞布都用到这个地方，我觉得这个逻辑实在成问题。可能他也只能在中共中央文明办这样的机构做事。
赵培：我十分赞同这个观点，其实我们发现一个问题，就是经济不能成为道德的遮羞布，但道德会让经济的成本很高。为什么温家宝要提到诚信的体系？因为中共自己的统计数字已经表明了，一年中国由于诚信缺失，企业造成经济损失达到6千亿人民币。中共自己办公的成本多少是由于它道德不够，腐败或其他因素造成的。它“三公”一年9千亿，包括最典型它的收税部门，中国的税收成本是美国的10倍，也就是中国的税收成本是5%到8%，它收税超过1/20，甚至有1/10地税局、国税局先揣兜里，剩的再上交国家。而美国的成本只有0.5/100。所以道德可以制约你的经济发展，经济发展不可以成为道德的遮羞布，我非常认同这个观点。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】温家宝“道德危机论”为何激怒党媒(上)
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