【大纪元2011年11月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天讨论的是：谁制造了中国“最窝囊”的男人？刚才是陈破空先生在给我们介绍他的一些观点。
陈破空：对，在89年的时候，我当初被投入大牢之后，我就惊讶的发现一个现象，就是中共的派出所、监狱、劳教场、劳改场的管教，它主要的来源有三个成分。第一个成分是所谓的退伍军人，当时我问他为什么退伍军人到这里来，因为那些是农村兵，退伍之后要回到农村，他不愿意回到农村，所以就选择被弄到劳改场、劳教场去工作，这是一部分人。还有一部分人是社会上招的没有文化的，手无一技之长的，就是粗人，他们进来就是所谓的暴力管理；还有一批人是地痞流氓，到那里就是能打能杀，对犯人不是文明管理，而是粗暴管理、野蛮管理、暴力管理。
而他们这些人成为管教穿上制服之后，他们又依托于监狱里的牢头狱霸来管理犯人。所谓的“牢头狱霸”本身是犯人，他们之前跟犯人来说都是一体的，没有一个成分，跟政府是相对立的。但是我发现这些“牢头狱霸”一旦得到警察、管教的提升之后，就摇身一变维护政府的利益，成了政府的化身，倒过来拿起棍子鞭子对其他犯人连骂带打，维护所谓的生产秩序、劳动秩序、改造秩序。但是一旦他们打死了人，政府就悄然的把责任推到“牢头狱霸”的头上，说是他们犯人打架造成的，给家属通知，说这个犯人打架导致了什么什么，就把“牢头狱霸”送去判了刑，而且不处死就算了。
我们把它延伸过来看今天的中共，它所谓的维稳，稳定压倒一切，维稳第一，它是不择一切手段，它除了军队还有警察，警察没出来还有民警，除了武警还有特警，然后进一步的发展所谓的联防队员，所谓的国保，还有叫什么城管、辅警及街道办事处，全部来维稳。它的维稳经费超过军费，超过“三农”费，大家都知道。那么在这个维稳之后我们看到的，它们不是维稳，因为它们利用这些地痞流氓来维护这个政权，是维乱、维黑、维贪，它维护的是贪官，它维护的是黑势力，维持的是一个官民冲突、警民冲突的混乱局面。
所以今天我们所看到的这个联防队员恣意的殴打和强奸民女，而使这个丈夫一声不敢出，横行一霸了，就是这个政府的政策直接导致的，就是不择一切手段的维稳，最后成了我说的维黑、维贪、维乱，导致了一个写照。
主持人：谢谢陈破空先生。我们现在接一下纽约王先生的电话。
王先生：横河先生你们好，大家好。我是来自台湾，我不是代表台湾的，我是相信有神论的、唯心论的，所以我觉得大陆是一个大的毒气室，中国人被迫生存其中，虽生如死的，因为没有了道文化，失去了“六德”：圣、智、仁、义、忠、信的原则，它上梁不正下梁歪，中共的邪党文化完全要负全部的责任，所谓的“两岸和平议题”，免谈！难道我们要中毒不成？谢谢。
主持人：谢谢纽约的王先生。李天笑博士有没有什么回应？
李天笑：上梁不正下梁歪当然是肯定的，因为现在这个强奸案是由联防队做的，但是你看从江泽民到当时我们看到的邓玉娇，从上到下中共整个的系统都处在这种对于老百姓，民女进行这种污辱、强奸啊，这种“西门庆文化”已经是比比皆是了，这是很明显。但是联防队这个机制实际上不是说它出了偏差的问题，真正的因素是什么呢？这是它故意制造出来的这么一个，在警察正式的编制之外，更便于来镇压老百姓的这么一种组织形式。为什么这么说呢？它现在是采取了所谓的“合同工”，临时工现在已经不存在了，但是临时工的实质是存在的。就是它用合同工这种性质，把这些农村的这种地痞流氓等等这些搜集起来，反过来用这些人去管制民众，那么这当中就产生了比方说知法犯法，用私刑，采取各种方式来搜刮民财，包括强奸民女等等这些事情，这个比比皆是。
另外的话，因为这个组织它本身是通过自费，总归叫“自收自资”来实现他们的经费管理，那么在这个过程中他见到真正的治安问题，他是不管的。比方说看到老百姓摊位怎么样，他就去打砸，打砸后就罚你款，而且不给任何的收据，所以在老百姓当中民怨非常的大，这完全是中共一手造成。
另外这个联防队的构成，之所以形成这样一个状态，它是一个权钱交易的领域。就是它每个职位，比方说杨喜利他要申请到联防队员里面去，那么你只要交钱，给多少钱，进去以后他可以通过他去打砸民宅，到摊位上非法执法，然后从中捞取他所失去的交上去的这些钱，全部收回来。中执委、公安局变成了把这些人作为一个提款机，这些人反过来用这个职务把老百姓作为提款机，整个这个东西就是中共底层管理的愚弄民众的一个现状，就是这么一回事。
主持人：我倒想起来一件事情，刚才提到维稳经费超过军费，但是因为这个是社区的钱，可能还不算在维稳经费里面，维稳经费指的是政府的预算。
陈破空：对，维稳费是一个黑洞，它只是公布的一个预算而已。我还想回应几句，刚才这位先生讲说中国就是一个毒气室，把这些人都毒化了，上梁不正下梁歪。在这个故事身上我们看到一些现象是什么呢？我们首先看到中共历次的政治运动，无数次的迫害和屠杀、镇压的狂潮导致什么呢？最勇敢的人被中共杀害了，比较勇敢的人被中共投进了监狱，然后还有一点独立人格的人被中共监控起来，而剩下的芸芸众生多数就是贪生怕死，明哲保身的人就是杨武这样的人。
所以这里我们看到中共62年长期的恐怖统治之后，国家恐怖主义实施之后，最后的结果中国男人有两类，一类就是杨喜利这样的土匪；一类就是杨武这样最窝囊的男人。那么土匪是怎么耀武扬威呢？土匪是能够背靠政府，对弱势的民众耀武扬威，挥舞警棍、钢管什么的，这就是土匪，官匪一家。而弱势的人，这些最窝囊的男人怎么回事？他所以们就是被贫富分化、强权、官商勾结所排斥的芸芸众生，所以这两种角色是中共刻意打造出来的角色。
古代的这些土匪他往往是跟官场对立的，而今天中国社会土匪是从官场出来的，而土匪最终是进入官场的，这是中国历代一个最大的不同，也就是今天中国到了最黑暗的时候。
主持人：好，谢谢陈破空先生。我们现在接一下纽约陈先生的电话，您好。
陈先生：您好。就是刚才您讲的有个名词，他们实际现在叫“协警”，协助的“协”，而不是联防队员了，“联防队”的这个名词在20年前是比较流行。我们在大陆的时候，那个时候单位上调皮的工人或者品格很不好的，好吃懒做的这些人，一般的就把他送到派出所去当联防队员嘛，因为他们喜欢敲诈，喜欢搞这个，就是我们那个时代都是瞧不起这些人的，这是一个现象。当然它这个维稳是说现在观念叫“维稳”，实际上它这个统治在比方说在文革时期那个红卫兵，他实际上还是有人在另外的武力上管制。
我记得我刚上中学的时候，那个时候可以任意成立红卫兵组织，实际上我们学校都是有军干子弟很多，他们实际上在控制这个地方。比方你隔了个教室，他马上就有人拿刺刀过来，有一个高我一年级的就被他那刺刀从肩膀插进去，所以实际上你根本无法参加正常的活动。而且后来在69年的时候，我在另外一个学校玩，就被他们军干子弟他也是针对地方法官的子女，他是痛下杀手，他们三个人找到我，司令员的儿子为首，就拿刀杀我，就把我左肩膀杀开了血流一地，当时我是反抗，如果我不反抗我就死掉了，我抓了一把工锹抵住他们。
主持人：谢谢纽约的陈先生。刚才陈先生谈到了他自己的一些体会，协警在深圳这一次它名字还是叫“联防队”。
李天笑：实际上这几年它又有个变化，现在大多数地方都叫“协警”，但是这次还是叫“联防队员”，更早之前普遍的叫“联防队员”，那么现在它最新的，就是把协警、联防队员统统收编统一成为叫作“辅警”。
陈破空：刚才听到这位先生说，他是被中共的军干这些来屠杀，他还奋起反抗保了一条命，我觉得这还算是有血性的表现。那么这次分析这个事件的时候，很多人确实是谴责杨武的，但是也有人帮杨武说话。帮杨武说话的一方是这么说的，意思说杨武自己说他想去拼啊，但他有4个孩子，另外他有76岁的老母，还有家庭要养活，大家就觉得可以值得理解。好，这个说法倒是比较勉强，如果一个正常的国家征你去当兵，哪管你家里有多少口人呢，就是有老母你还是要当兵，你死在战场，你还是要死在战场，不能说家里有什么就不能去。所以这个是一个勉强的说法。
另外，别人的说法就是说，有一个说法比较合理是说法治失效了，他哭告无门，他知道联防队员跟警察，跟司法，跟官员是勾结一起的，他也弄不过他们，所以说他就对法治不抱希望，是绝望的表现。这个说法也可以。但是总的说来我认为杨武还是值得谴责的，因为你选择了做懦夫，在法治失效的时候，中国人要靠自己。我原来说过，中国这个社会堕落到了北宋年代说是贪官污吏，男盗女娼，现在看来比北宋不如，北宋出了西门庆，但也出了武松，而今天的中国只能出西门庆，不能出武松，而今天的中国人只能出武大郎，不能出武松。
我们看到《水浒传》那108条好汉，各个都是能杀的，有的杀贪官最后上山的，有的是杀奸夫上山的，有的是杀淫妇上山的，连一个文弱书生、“算盘先生”宋江他都敢杀人上了山。而今天的中国人居然不敢杀人，杨佳是其中为数少的一个，我认为是宁愿做杨佳，也不要做杨武。你法律已经失效了，政府也不可靠了，中国人人人应该拿起武器来自卫，为了自己的权益，为了自己的尊严，应该奋起自卫，而不要去考虑什么东西，什么家里怎么养怎么养。你看刚才那位先生讲了，他奋起自卫他保了一条命，他如果不奋起自卫，他可能当时就被砍死了。
我们原来有个民运人士在开店的时候也是这样，有恶霸来袭击他，他奋起自卫还捅死一个，重伤两个，他自己活了，如果说他不那样的话，他可能自己死了。所以今天中国缺乏的是血性，不缺少杨武这样的人，杨武这样的人亿万，太多了；中国缺少的是武松，缺少的就是陈胜、吴广。你看张飞《三国演义》第二回大家都可能知道，那个督邮钦差来了，因为鱼肉乡里，张飞把他绑在树上一阵鞭打，结果张飞是千古英雄。今天的老百姓不要说是打这些恶警，把贪官都要拿来暴打，我想是千古传颂，绝对不会有问题，而今天老百姓就是被吓住了。所以我认为谈这个事情的时候，杨武是值得被谴责的，而血性是值得颂扬的。
主持人：那这里有个问题了，也就是说在做最窝囊的人和在不做窝囊人之间是没有中间道路的，只有杨佳，但是杨佳只有一个。
李天笑：杨佳不只一个，原来前几年有一个姓夏的叫夏俊锋，当时他在沈阳摆一个小摊，城管去执法，十几个人把他拖到城管队里边把他痛打，痛打的时候他拿出刀来以后，就捅死了两个城管，最后也是跟杨佳下场一样被判死刑。也不只一个杨佳。
主持人：对，但是作为大部分人来说的话，在这中间是没有选择余地的，就是中间的道路是没有的，比如说司法的道路或者是上访的道路，这些道路都是没有的。
李天笑：这个是完全正确。现在杨佳我觉得……刚才陈破空先生讲指责的应该是杨武，对这方面我觉得杨武他有窝囊的地方，有软弱和胆怯的弱点，但是我们要判断就是说，在当时首先他不是没有血性，他当时也讲如果我要用刀把那个人砍死，但是他没有砍，但是他也没有说丧失基本的耻辱感，因为当时他也称自己为最懦弱的男人、最不堪的丈夫等等这些。但是问题在于当时情况下，是什么阻止了他冲出去，这个我觉得是今天我们要讨论的重点。
首先我觉得第一，他面对的不单单是一般的市井流氓，杨喜利他披着公安局给他的外衣，打着这种执法的名义，他是有目的的。当时那天晚上之前，他跟他家里面发了一些e-mail，特别说要上他们家去，就是要找这个女的，结果遭到拒绝，然后他是毒打她，殴打她，造成那个女的屈服，行使强奸。那么他之所以敢这么做，关键在于他有“联防队员”这种外衣，他自己讲了嘛，他说：“我跟警察是一家人！”
主持人：对，他这么说的。
李天笑：是专政机器的一部分。也就是说杨武面对的不单是这么一个地痞流氓，而且是一个中共专政机器，所以说在这个方面他退却了。
主持人：在当年西门庆背后没有这个东西。
李天笑：当时西门庆跟潘金莲的时候，武大郎还去抓奸了，当时因为有大宋的法律在他后面撑腰，而且武松当然也是他弟弟，但是今天的杨武没有这些，所以这点我们应该体谅。再有一个，就是中国的司法实践，整个是惩善扬恶的司法，比如杨佳这样的，站出来捅死这个恶警，最后被判死刑。夏俊锋我们刚提到也是这样子。然后这个杨武在整个过程中，在这之前杨喜利几次到他们家进行骚扰、打砸，他都忍了，就是说他知道这个杨喜利跟警察有很大的关系。
主持人：旁边就是那个警务室。
李天笑：10米之外就是警务室。所以说这个事情，就是说整个的司法实践使得杨武感觉到，他这样下去以后可能家里会遭到不幸，老人和孩子将来受到无穷尽的报复。实际也是这样。他十天、半个月以后才被宣布正式逮捕，这说明如果不是这个事情捅到社会上的话，媒体不这么强力报导的话，可能这个事情也就唬过去了。所以说我们要看到的是背后阻止他的因素，以及造成他成为一个最窝囊男人的原因是什么。
主持人：就是当年宋朝那些反抗的人，他绝大部分面对的只是一个恶霸，而不是恶霸后面这么严密，这么强大的一个政权。
陈破空：我认为越是这样越需要反抗，因为就更有理由去反抗这个官府，因为我刚才说了中国需要陈胜、吴广，需要新的《水浒传》，需要新的《三国演义》，为什么？因为这个政权，这个官府是中国五千年历史上最黑暗、最反动的政权，民众除了反抗以外，别无选择。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁制造中国“最窝囊”的男人？
