【大纪元2011年11月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
在APEC峰会之前，美国国务卿希拉里‧克林顿(Hillary Clinton)演讲说，亚太地区将是美国今后战略的重心，那么美国的总统和国务卿同时在亚太地区高调的活动，令世界瞩目。从APEC到TPP，从美澳军事协定一直再到东盟的峰会，无处不见美国的影子。那么美国为什么会把战略中心转向亚太地区，对中国有什么影响？今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那我们先看一下奥巴马的最新行程。
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奥巴马是首次出席东亚峰会的美国国家元首，会议期间，奥巴马分别与印尼、印度以及菲律宾、马来西亚等国的领导人进行了外围会晤。奥巴马与印尼总统苏西洛的会晤，再次肯定了美国对亚太地区新的承诺：“我很高兴作为首位美国总统来东亚峰会，这是美国如何重新专注于亚太地区，更加深入地参与区域组织，共同面对我们的挑战的又一个例证。”奥巴马还表示，亚太地区对美国的经济前景十分重要。
同一天，美国波音公司和印尼雄狮航空(Lion Air)签订了一笔217亿美元的订单，雄狮航空总共采购了230架客机。奥巴马出席了签字仪式。随着美国的重心向亚太地区的转移，美国和中国在东南亚地区的竞争也逐步升高。
日前美国刚刚和澳大利亚达成协议，将从2012年开始在达尔文(Darwin)港驻军，此举也被视为美国军事力量进入东南亚的第一步。
从上个月的亚太经济合作会议(APEC)到本周的东盟、东亚峰会，南海主权争议和缅甸改革问题的会议焦点议题，也让美中之间的角力从夏威夷转到了东南亚。
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主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：美国的战略中心为什么转向亚太地区？欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过skype和我们联系，skype地址是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视收看，可以不用翻墙软件，爱博电视的网址是：www.starp2p.com。今天我们现场有两位嘉宾，一位是纽约城市大学的教授陈志飞先生，陈教授您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：另外一位是《新唐人》特约评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：主持人好，大家好。
主持人：那我们看这一次，美国的总统还有国务卿非常罕见的在亚太进行非常高调的这些活动，而且是说了多次要把美国的战略中心转向亚太，尤其是在 APEC峰会上强调说，美国是一个太平洋大国，将坚守在这里，也承诺在几年之内要巩固美国在亚洲的地位。尤其是这一次他推行这个叫TPP，就是“泛太平洋战略经济伙伴关系协定”（Trans-Pacific Partnership，简称TPP），跟亚太经合会议正好让人觉得是两个不同的东西，那可不可以先请陈教授来谈一下，这个APEC和TPP它们有什么不同之处呢？
陈志飞：的确，美国这次乾坤大转移，涵盖了很多的方面，从军事、防务、还有经济、政治各个方面，那我们先从一个地方开始，先从经济开始。TPP说实在的，刚开始跟美国并没有直接的瓜葛，它是2002年由四个在经济上看起来，不是很重要的小国发起的，就是布汝尼(汶莱)、智利、新西兰和新加坡。
但是随着APEC会议的进行，每年都在举行，大家可以感觉到中共在其中阻挠整个会议的日程，把很多自由贸易的协议都给阻挡了，这样使得整个东亚的经济复兴受到很大的损害。尤其它通过这种双边的贸易协定，阻碍了整个地区的自由经济的发展，这样就使美国不得不出面，现在在APEC范围之内推行TPP，就是自由贸易的协定，而且把它的范围涵盖到了北美及南美的国家，因为刚刚说中间还有新西兰，它们都是初始的发起国。
那美国在自由贸易协议方面，和多边经济合作方面是有丰富经验的，尤其93年美国就发起了，而且促成了当时北美自由贸易区，和墨西哥、加拿大，称为NAFTA(北美自由贸易协定)，而其中美国经济也得到很大的促进。所以在这一点上，我觉得整个亚太地区，就是所谓泛太平洋嘛，就是一边是亚洲，那一边是美洲，还有澳洲、南美，这些人民他们都知道这一点在美国的经济活动中会起到一个很重要的促进作用。所以现在有很多国家争相加入，最新还有日本、加拿大、墨西哥，这些国家都竞相加盟TPP，美国当然现在是主要的倡议者之一。
现在已经有预测，如果这个TPP完全成型的时候，那么他们将占到全球整个经济总量的35%，这是一个非常巨大的经济力量。而且我们可以看到美国在其中，作为一个主导地位的国家，他推行了很多自由经济的政策，对知识产权的保护，对自由金融法规的执行，这一点刚好就针对中国经济的“死穴”，因为在中国这一方面是远远达不到标准的。所以在很大程度上TPP将把中国拒之门外，而中国也是因为自己在中共体制下，经济长年得不到这种真正的复兴，他自己把自己拒之于门外。这也是为什么中国官媒一直对这件事情低调报导的原因。
那么从另一个方面来讲的话，美国这一举动跟我们今天的话题是息息相关的，因为，我刚才说是乾坤大转移嘛，他的其中一个非常妙，而且非常决定性的一步，因为经济是各个活动的一个重心，实际上美国现在对东亚整个战略，他是牵扯了很多方面，经济的TPP就是一个重要的棋子。为什么呢？因为北京中共当局在之前，在亚洲地区都是它自己的“东盟+1”，就是加它自己；还“+3”，加日本、韩国，这种计划实际上就是把美国隔除在外，现在美国又推行TPP把中国隔除在外，这从中就可以看出现在中、美之间在太平洋斡旋角力的这么一个势态，这一点我觉得也是看得非常清楚。所以说不能简单的把TPP当成是经济上的一个事务，他实际上是防务问题的一个延伸。
主持人：很综合的。那我想大家都非 常的想知道，如果TPP这种势头这样继续下去的话，更多的国家加盟的话，他今后会不会取代这个APEC呢？
赵培：因为APEC大概是一种没有法律效力的一种会议，就是大家说了都可以不做的，但是TPP的话，明年美国将会制定一些相应的法律、法规，他会把包括关税和一些对知识产权的保护给列入，具有法律效用之后，中共它没办法继续说：噢，我这个东西我这里不行，我就不做。那么你要加入，你就必须要做。
所以奥巴马他也说过就是我们没有排斥中共，但是中共自己在这个会议上是一种排斥态度，包括胡锦涛在APEC上他都说：噢，你的TPP应该是跟我们之前的是具有同等效力。其实大家在TPP当中受益于TPP的自由贸易，跟美国自由贸易的话，跟中国那个单边的一个受益是不对等的，所以大家可能把自己外交的亲近度会向美国拉近，会疏远中共。
陈志飞：其实有前车之鉴，因为中国在2001年加入世贸协定，但是迄今为止在世贸的各种国家中引起了很大的反面的这种暗流，因为大家觉得中国违反了世贸的基本原则，他操纵汇率，在知识产权上没有进行有力的保护，尤其自由竞争这一点中国在短时间内，或者在相当长一段时间达到不了的。就是说中国现在在资金的分配上面，甚至是资源分配上，完全倾斜于国营企业，这一点是绝对不符合于TPP的原则。因为TPP他是仿造我刚才讲到的北美自由贸易协定，关税要减下来，大家要互通贸易，但是中国现在的情况是，十年中我觉得没有起到大的变化，这一点也就是我刚才讲的，中国自己把自己关在门外。
主持人：那么原来在APEC中参与的国家，还有现在参加TPP的国家，那么他们对新的TPP是一个什么样的反应？
赵培：日本是国内有很大的争论，但是台湾的马英九最近他是表示很希望加入这个TPP，那他也预估到，他本国没有准备好TPP，他是准备了几年的时间，因为一旦开放这种关税之后，美国农业会冲击台湾农业，会冲击日本的农业，甚至会冲击东南亚国家的农业。那么他们会先要自己的农业升级，或让自己薄弱的产业，民族产业要保存下来升级，让他能够加入这个TPP。
那么中共现在一个态度就是说，我不跟你玩这个，为什么？因为它这几年在国内的民族企业没有完成这种升级，我们看到中共它垄断了中国国内的所有的赚钱的行业，致使民间的资本在这个人民币不断升值，和国内成本不断升值，他把他的加工产业挤堆到一个很为难的境地，如果它加入TPP零关税之后，那么美国很多的工业制品会涌向中国，直接把中国给冲击得很惨。
陈志飞：从贸易协定来看，上回做节目好像谈到Comparative advantage，每个国家有自己的“相对优势”，如果在一个真正的自由贸易的环境下，中国的自由优势就无从发挥，因为你跟人家拼的是体力，拼劳动力成本。因为中国没有像加拿大那样有奶制品的优势；没有像日本那样有对电子产品各方面高科技的优势；美国更是在高科技上一枝独秀。它没有这样的一个高领域的，就是比较高层级的经济含量的优势，要是拼产业，拼最基本的这种成本的话，那只能招致别的国家的嫉恨。
这一点我觉得再补充赵培先生讲的，日本把这次TPP当作是日本的第三次开放。前两次开放，一个是19世纪培里(Commodore Perry)用炮舰打开了日本的窗口，跟中国鸦片战争其实很相似，但日本自此走向了明治维新的自强之路；第二次开放就是指的麦克阿瑟1945年占领日本之后，进行的一系列经济改革和政治改革。那么日本现在走到甚至是走投无路的经济（窘况），日本经济虽然在国外在制造业出口还是非常强劲，但国内市场萎缩也碰到了很多问题，碰到一个十几年将近廿年的这么一个经济的萎缩，它觉得这是一个振兴日本经济的好机会。
南韩更是如鱼得水，因为大家可能注意到了，就在一个月之前，南韩和日本和美国历史性的签署了双边贸易协议，自由贸易协议，其实我觉得南韩它在这一点，我当时做的评论实际上是令人刮目相看的。因为在所有发达的贸易国家，南韩实际上是为一一个没有靠自然资源进入美国市场，另外跟美国签订自由贸易的国家，一个是澳大利亚，一个是加拿大，因为它们都有绝对的优势，加拿大跟澳大利亚在矿产资源上，完全可以保证它的产品在美国可以大行其道，但是南韩这么一个没有自然资源的国家，敢于这样做，那完全是因为它现在的“三星”（Samsung），现在的“现代”（Hyundai）这种技术，在美国已经得到人们承认。
因为现在白宫用的电器产品全部都是三星技术，现在连德国、日本这样的国家都不敢跟美国做自由贸易的协定，那是零关税，如果产品没人买的话，美国的产品把我的市场占了，我到美国一点出路没有，自己就完蛋了，韩国敢于这样子做，我觉得它自己的心胸还是很宽大，而且对自己的前景还是很有信心。这样的话在这种情况下，南韩现在已经申请加入TPP，而且我觉得南韩国内并没有对TPP有任何像加拿大，由于奶制品进入而招致西方的一些猜忌，或者像日本农产品这样有些替代的这种可能。
整体来说我们可以看到，在自由经济贸易的情况下，每个国家有得有失，所以这种对各种产品，自己国家的一些保留都是应该的，但中国恰恰在自己的保留项目上拿不出手，在自己能拿得出手的项目上根本也毫无建树，这是最让人担忧的。
主持人：那我们看到这次奥巴马他的亚太之行，让人觉得很大的一个成果，就是他和澳大利亚签署了军事协议，这是为了扩大现有的澳洲国防军和美军海军陆战队，及美国空军之间的合作。那我们也看到澳大利亚的政府非常高调的欢迎奥巴马前往澳大利亚，而且非常高规格的接待。那么这个举动被很多人认为说，其实你有必要在澳大利亚驻军吗？那他们都认为这是瞄准了中共，那我不知道赵培先生您怎么看？
赵培：我们看到它这个驻军，它先是驻扎了海军陆战队，它其实是个投石问路，它下一步驻扎会是驻扎空军，那么从澳大利亚的防御岛链上来讲，它直接面对的是南海的一个军事威胁，如果中共在南海动手的话，那么它的飞机可以不从……就是如果菲律宾受到第一线打击的话，它第二线的空军基地将会移往澳大利亚，它不必借用航母去做，它从陆基就可以对整个南海形成一个威摄。那么中共本身对这个也是很忌惮的，它有一个评论是说，我们的导弹一样可以打到澳大利亚，但是能不能打到是另外一回事。
我们看到美国的整个外交，因为克林顿他讲过，美国的外交和经济的策略中心会移往亚洲，那么我们看它不光是软实力的一种展现，它背后是一个很强大的硬实力，包括它提出的“海空一体战”计划，它是说我造更多的小型航母过去，这样就不怕中共导弹的威胁。那么在它这种强硬的军事实力的衬托下，它在亚洲的外交都十分成功，它可以说一句话就等于中共投资几个亿的花销，所以对美国来说是一种小成本的耗尽中共资源的做法。
主持人：那么很多人说美国不是有世界上最先进的，而且是最庞大的航母战斗群吗？而且它在亚洲有很多的国家都有驻军，比如像日本、韩国、菲律宾、新加坡，很多国家都有它的驻军，它有必要再在澳大利亚再去增加它的驻军，或者是再去发展吗？
陈志飞：因为在整个南太平洋地区还是有很大的空档，澳大利亚在二战时期是美军当时基地星罗棋布的国家，所以这次奥巴马访问澳大利亚他说“我们没有再更好的联盟了”。澳大利亚的确是一个联盟的典范。澳大利亚是从20世纪以来，就是1990年以来美国的历次战争，除了去打格林纳达（Grenada）这种小国家，海军陆战队一天搞定的战争之外，美国历次超过3天的战争，澳大利亚都参加了，是这么一个长期并肩作战的这种，真正是鲜血凝成友谊的一个国家。他这次做的这个行动是二战以来美军重返澳洲，它的矛头如果你看一下周围，你如果去瞄的话，瞄不到一个准星，只能瞄向中国，为什么呢？因为别的国家的确要么是美国的“后院”南美，要么就是美国在东亚非常亲近的联盟，像日本、韩国。那么它这个苗头直接指向的就是中国。
在南太平洋这个地方驻军的话，从另一方面对中国的航空，太空武器的开发也非常具有重要意义。因为澳大利亚是濒临南极，在航空指导方面它有很多得天独厚的优势，现在中国就是靠远洋考察团在跟踪、指导天上的卫星，所以澳大利亚的战略位置是不容忽视的。
我还想补充一点，实际上我在看今天的《华盛顿邮报》，刚才我讲到美国的乾坤转移，实际上还在进行中，因为今天美国国防部五角大楼宣布，美军还要在新加坡驻军。就是如果你觉得澳大利亚太远了，派遣海军陆战队到澳大利亚是2,500英里之外的话，苗头直指……题目就是说：五角大楼这一步将使中共军方那批人从椅子上掉下来。
美国现在是要派驻他的特种部队，就是海军里头最精尖的部队将驻军新加坡，现在已经开始正式谈判。另外我们一会可能还要谈到在周边防务上，美军不但采取攻势，而且在瓦解此前跟中国保持轴心关系的这种兄弟国家，已经混入它的卫星国，比如说缅甸，缅甸这个国家在抵销中共国际上的压力各方面有很大的……
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美国战略重心为何转向亚太？（上）
视频：【热点互动】美国战略重心为何转向亚太？（下）
