【大纪元2011年11月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，欢迎观众朋友们回到我们的直播现场，赵培先生您接着说。
赵培：我想王先生说为什么会针对美国，因为中共它现在的价值观跟美国是一个冲突，我想陈破空先生对这方面的理解更深刻。另外美国他是一个公开的，他要做什么，他要从政府拨预算，所以这个问题就会被媒体给放大，而且美国的媒体是最自由的，所以我们看到现在是美国反映出这个问题更严重，当全世界都面对中共不断偷取技术这样一个问题。
主持人：好，我们再回到今天的这个直播的主题，就是说这次美国的这种表态，特别是军方的这种表态，是不是真的就预示着在向中国发出一种战争的警告，陈先生？
陈破空：它的确是一种战争警告，但是美国并不一定说会轻率的开战，因为美国有的是一个自己的先进技术，对电子战的技术，魔高一尺，道高一丈，中共可以玩网络攻击，美国可能会比它玩得更好，因为大多数的科技方面，毕竟是从美国来的。而中共在剽窃、抄袭、盗版了美国的技术之后，它必然有很多软肋掌握在美国手上，所以美国说这个话的时候，一方面是表示他忍无可忍，另一方面对中共是个警告，叫它不要过于猖獗，适可而止，而且认为国际社会对它是有识别的，并不是说大家都是傻子不知道，而且中共对美国经济利益和国防的严重损失也是摆在那里的。
但是另一方面来说，美国尽量会避免采用军事手段，但是美国国防部也说了，它们的军事手段主要采取的是识别网络攻击的源头，可能发出一种定点攻击，就好像美国的无人驾驶机在中东地区，在伊拉克，在沙特，在巴基斯坦，在阿富汗所发起的定点攻击，定点清除一样。实际上今年我们看到美国的无人驾驶机非常成 功的在中东地区，尤其叶门那一带清除了，就是炸死了很多恐怖分子，准确的发射导弹，准确的击中车辆，准确的杀死恐怖分子，就在美国没有任何人员和机械伤亡的情况下，取得重大的反恐成绩。这对中共来说是个震撼，美国就藉这个说事，应该说是个主要心理战，对中国的一个心理威胁。至于要真正发生一个常规战争的话，恐怕还有一段时间，或者有相当的气氛去营造。
主持人：可是网络世界总是一个虚拟的世界，这里面就是你再这么窃取，再怎么盗窃，它都没有涉及到人命的这种伤亡，对国家安全好像也没有构成这种直接的威胁，如果在这个问题上也要去用一种传统的军事手段的话，会不会缺少这种道义上的支持？
赵培：因为网络战下一步就会涉及到军事方面的通讯，和他那个电网和他整个部队的运输和一些战略信息的损失，所以他造成的损失可能比常规的这种打击会更大。“911”美国只损失了两栋楼和人命，还有一些经济的损失，那么一旦被中共瘫痪掉美国的军事指挥系统，那他是全球一个战略性的失败。所以美国对这种东西是十分看重，而且现在是一个信息的时代，你看五角大楼他更多的情报搜集和对战略上的一个评估，和做出决策，那么这种东西对美国造成的损失可能远比一个恐怖袭击要来的大得多。
主持人：像刚才赵培先生介绍的，实际上从2000年的时候中国就已经在搞这种网络战，中美之间已经开战了，可是为什么到中国这十几年发展很壮大了，包括中国的隐形战机、航母都拥有了，这个时候才针对中国来搞这个动作，会不会太晚了点？
陈破空：怎么讲呢？要说晚也算是晚了点，要说不晚什么时候都不晚。因为美国做为一个民主国家，做为一个坚守信息自由、新闻自由的国家，他的姿态是非常正义的和公开的，他当然有很多的软肋被这些专制集团所利用，因为专制集团躲在暗处，而这个民主国家是在明处。所以这里有一个过程，被中共侵略过的，像美国对中共在冷战的时候，美国是要拉中共来对付苏联，那么当苏联倒台之后，美国一时还转不过弯来，还不知道中共已经取代了苏联成为一个最大的专制堡垒，直到天安门广场1989年的六四屠杀之后，美国才受到震撼，而在这之前美国几乎是把中共或者中国当作盟友对待的。
然后受到这种震撼之后，他有一系列的高科技或者是军事的制裁，或者是封锁措施。之后，美国是希望通过跟中共接触的政策，就是协助它通过经济发展，进入 文明世界的轨道，就是所谓的“和平演变”。但是没有想到中共是利用这种经济发展来壮大自己的政权，把财富转移到贪官污吏的腰包，对中国人民的这种剥削，尤其是这种残酷的镇压在继续。这些过程是教育了美国，对美国来说有这么一个二、三十年来被教育和觉醒的过程，所以当他们对中共以人海战术进行无孔不入的网络攻击，所震撼所逼得忍无可忍的时候，美国姿态只会越来越强硬。
所以今天美国所发出的这种声音是晚了一点，但是为什么说不晚呢？只要亡羊补牢也未晚，只要美国清醒过来，警觉到谁是真正的敌人，谁是主要的敌人，我想美国作为全世界所依托的自由力量的中心，他仍然是有办法来对 付中共的。
主持人：还有一种说法就是认为美国现在经济搞得一团糟，整个欧洲，整个世界的经济都好像出了问题了，在这个时候美国好像很针对中国，是不是在转移目的，或者是从经济利益考虑？
赵培：其实这里面有经济的因素，因为我们看到知识产权是让美国损失惨重的一个地方。特别是这一次美国他的外交和经济重心转移到亚太之后，奥巴马总统提出的TPP，他里面就涉及到知识产权保护一个很严格的规定，因为这种损失对美国的经济是巨大的，而且他培养了一个国际上的竞争对手。你像他的思科（Cisco）对中国的技术输出，他培养了华为成为他在国际上的一个对手，他突然发现我们要保护我们的核心技术不被外国所偷取，巨大的高科技的投入他能够产出成一个正比，挽救他的就业，是有这一方面的（考量）。
但他更多方面是一个外交和战略上的考虑，因为现在更多是指向中共的问题，比如中共它加入WTO，却不遵守世界上的这些规定，它说了要签订很多人权条约，但它对国内的人权的镇压是很惨烈的情况。那么美国要解决这个情况，他提出一个外交和投资，当然他背后是以军事实力做后盾，他这种外交和投资才会有最大的效果。所以我们看到他是一级一级升级到国防部，来提出这个东西，这是有军事的震摄作用。
主持人：好的，我们先来接听一位中国大陆甘肃张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好。关于美国网络的行动，我觉得他就是加强全球网络管理的这么一个战略，想推进他这个战略，往中国来推进。现在不是中国人口比较多嘛，都是网络社会，中国人口多，以后使用电脑的人会越来越多，当然他会跟中国来合作，推进网络战略。我是这么认为。
主持人：谢谢张先生。我们再接听一位加拿大马先生的电话。对不起，马先生掉线了。刚才张先生讲到这是一种针对网络空间的战略。
陈破空：张先生说的话还不太明确，他说跟中国合作进行全球网络管理，实际上美国最主要的认识是什么？我刚才说到美国有一个觉醒和认识的过程，其中关于互联网这点，只说互联网这一点，他认识到中国政府不仅是封锁互联网，妨害自己本国人民，妨害的不仅是5亿网民，妨害的是13亿中国人民取得自由信息和新闻的这么一个自由权利。
而且中共变本加厉，它对内封锁的同时也对外攻击，它在互联网上对他国进行攻击，中共把经济、科技等各个手段都利用来为自己的独裁政权服务。所以美国意识到这一点，中国对内镇压、对外威胁是一个本色；对网络的封锁，对内的封锁、对外的攻击是一个本色，所以美国就高度警觉，美国的这些做法不仅符合美国人民利益，也符合中国人民的利益。
主持人：赵先生有没有补充？
赵培：我们看到这个东西最新的对比是，上海合作组织里面，包括中国和俄罗斯对“网络战”的定义是传播有损他国精神道德文化的信息，这就是说它对自己的网络战术，包括我的“金盾工程”，我的“长城封锁”都是合理的，这是我的网络战。而自由国家对于“网络战”的定义，则着重在物质的破坏和经济上的损失，考虑到言论自由，而不是考虑到政治上的损失。我们看到这两者观念上的冲击就十分的巨大。
尤其美国说你在网络上骂我的总统是可以的，但是你要是来偷取信息你就是犯法；而中共是说你可以偷取信息，只要对我的军事发展有利，但你不能在网络上骂胡锦涛。它是这样的一个对比。我们看到美国要求中国开放网络，也就是要求你开放言论自由，这是对中国人的人权的极大保障。
主持人：刚才讲到美国要对中国实行网络攻击的一种军事上的反击，就是美国现在能力达到什么程度？刚才讲到定点攻击问题，他还有哪些措施，就是他这次提出来公开宣称我可以用军事手段来攻击，他有什么样的底气？
陈破空：应该说美国是底气十足，美国迟迟没动手是基于很多方面的顾虑，国际上的反应的顾虑，国内经济状况的顾虑，还有民意是否能达到这样程度的顾虑，但是他的底气是完全具备的。比如说在太空他掌握了绝对的优势，他有太空站、太空飞行器，都是比中共先进半个世纪以上；另外他的卫星也是最多的，卫星系统先进程度也是超越中国可能半个世纪以上。每年的诺贝尔和平奖，半数都诞生在美国这样一个伟大的国家，互联网本来就是诞生在美国，所以这些先进技术都是压倒中共的。如果美国一旦行动起来，以雷霆万钧之势不管是在科技上、军事上，他都是压倒中共，这毫无疑问的。中共所唯一能掌握的，能玉石俱焚的一个手段就是核武器，美国就是怎么去控制中共的核武系统。
主持人：这对美国来说也是一个威摄。
陈破空：对美国、对全世界都是威摄，对中国人民也是一个威摄。中国人民之所以迟迟不能推翻中共政权，除了本身中共有庞大的常规军以外，因为中国人民难以得到国际社会的帮助，像叙利亚、利比亚这样的帮助难以得到，也是因为国际社会投鼠忌器，对中共这种庞大的核武库有所忌讳，所以中共就以自己庞大的核武库，毛泽东当时以饿死几千万人，也耗资国民经济一半以上来发展所谓的“两弹一星”。陈毅说过一句话，什么“当掉裤子也要把两弹搞上去”，就是为了中共政权所谓“铁打的江山”不倒下来，所以中国人民深受其苦，国际社会也深受其威胁，如果美国和国际社会能够掌握中共核武库的死穴的话，我想中共的覆灭和倒台是指日可见的。
主持人：好，我们再来接听一位加拿大马先生的电话。马先生您好。
马先生：陈破空先生好，嘉宾好，主持人好。我说是这样的，就是美国西方和欧盟已经认识到为什么现在的经济搞得……西方经济下来的主要原因是他当年没有把人权和贸易挂勾，因此造成中国这种人权成本很低的地方，大量的吸引西方的资本家到中国，现在他们已经觉醒知道根本的原因，因此现在全球大势是一定要消灭或抑制中共这个政权，对他们美国或欧盟的经济也是非常有好处的，现在已经能够看得出这样的大势，就是开始转向。欧盟或国际社会已经觉醒了，知道怎么回事了，以前就是上中共的一个大当了。
主持人：好，谢谢马先生的电话。刚才马先生谈到了美国的战略转移，包括向亚太地区转移，和这次对于网络空间的，这个问题您有什么解读？
陈破空：刚才马先生讲了一个很好的观念就是关于“人权成本”。因为我们看到美国和西方世界做一件事非常不容易，他考虑的成本很多，他推行一个政策，他推行一个国家的建设，哪怕是一个拆迁和重建，都是要考虑所有民众，哪怕是最少数的团体的这种呼声，所以他的成本是非常高的。他就像奥巴马在讲的，说他不能像独裁国家那样，一夜之间修一条高速公路，或者我想干什么就干什么，他受到很多的掣肘。
但中共政权却摆脱了这些羁绊，它完全是把它所谓“暴发户”的一个基础，建立在对中国人权的践踏之上、对老百姓的利益牺牲之上、对中华民族的尊严践踏之上，最后中国政权、中国的官员是暴富，利用所谓的经济发展，然后建立了一个所谓国家强大的面子工程，建立了一个所谓“对外强硬”的这么一个嘴脸。所有这些我们说了，都是中国人民利益的牺牲，也是对世界人民利益的牺牲。最后这两者是挂上勾的，就是对内的牺牲、对外的牺牲、对国际社会的祸害挂上勾，如果美国迟迟不采取行动的话，我想损害的是整个国际社会，损害的是文明社会的基本价值。
主持人：可是我们刚才谈到美国对中国的这种战争警告，包括军事上的威摄能力，好像在中国人听来，我们是中国人的节目，在中国人听来我们是不是在长美国人的志气，对中国人是不是有某种感情上的，是不是很难接受？就是说美国的这种作法，对于中国的老百姓有多大的利益？是好事坏事？
赵培：我们其实应该从整体上看，中国有句话叫“修内而安外”，它的内政必然会带来外交上的策略方方面面。我们看到中共在国内它是一个不遵守人权的一个政权，它对国内的百姓可以随便镇压；在国际上它也是一个不讲规则的，只是为了我独裁的利益能够最大化的这么一个国家。那么你这样带到海外，它形成了一个东西就是大家都很讨厌你，包括在南海这个问题上看到所有东南亚国家都很讨厌你，那么这种东西就和中国历史上形成了鲜明的对比。
我们看中国从汉文帝、唐太宗到康熙，他都是先修内德，那么外面的这些邦国他会对你服气，他觉得你文化上是有一定的优势。那么中共现在的作法，只是招致美国对它对外掠夺、对外偷取的一种反感；那么对内我们看到，它对中国百姓的掠夺也是很严重的。
其实美国对中国的这种威摄，包括美国要求的网络上开放人权和自由，对中国百姓是有利的，那么中国只有重新开始审视我们自己的道德，我们的经济才能够真正的腾飞，而不是造成现在中国一种国贫民富的这种现象。中共有大量的资金来做不道德的事情，在国际上，包括它可以一下子泯除非洲所有的外债，那么中国人、中国儿童的这种校车，最近的事件它却是无所顾忌。如果美国这样的一个刺激能让中国开放网络的话，那么大量的声音会被媒体报导，对我们监督这个政府包括让中共垮台、让中国有一个新的民主自由的政府，是十分有好处的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何解读美国对中共的战争警告(上)
视频：【热点互动】如何解读美国对中共的战争警告(下)
