【大纪元2011年12月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
2012中华民国台湾总统大选已经拉开序幕，12月3日，首次中华民国的总统候选人电视辩论会在台北举行，吸引了世界各地三百多家媒体前往采访，也成为中国大陆民众热议的话题。您对此如何评价？台湾人民在两岸问题上应该选择什么样的道路？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论。热线号码是：646-519-2879。
首先，我们跟大家回顾一下这一次电视辩论的片段。
( 播放新闻片段 )
中华民国2012总统大选首场电视辩论会12月3日登场。现任总统兼国民党候选人马英九、民进党候选人蔡英文及亲民党候选人宋楚瑜首度同台，就内政民生、两岸外交等问题交锋。引起海内外高度关注。
国民党总统参选人马英九：“我们共同的台湾梦，都能够在我的第二任全部完成，让我蓄积更大的勇气与能量，带领台湾人民逆风高飞，能够迈向黄金十年，谢谢大家。”
民进党总统参选人蔡英文：“承诺都跳票，那就应该换人来做。我今天这样说：‘4年以后，我也欢迎大家以同样的标准来检视我’，我是蔡英文，我有决心、也有能力承担未来的责任。”
亲民党总统参选人宋楚瑜：“我们虽然有不同的过去，我们应该要有共同的未来，所以我们有共同的利益，我们有共同的愿景。”
在两岸关系部分：
国民党总统参选人马英九：“民进党最不让人放心的就是没有办法处理两岸关系，制造冲突，造成烽火外交。我们愿意回到民进党执政的时候，8年台海紧张关系的台湾吗？”
民进党总统参选人蔡英文：“‘九二共识’是国民党和共产党的一个共识，2008年我们的马总统就任以后，把这个国、共的共识，没有经过民主的程序，把它转化成为是一个两岸的共识。这是一个伤害台湾民主最大的地方。”
国民党总统参选人马英九：“‘九二共识’在李前总统时代，由李前总统亲自拍板定案的，而且它的内容“一中各表”，这个一中是中华民国，我们现在3位都在竞选中华民国的总统，一中是中华民国，这有什么不对呢？”
民进党总统参选人蔡英文：“这是在没有民主程序，没有透明化的过程，把一个国、共两党协商的东西，转换成一个两岸的东西；台湾共识讲究的是一个民主的程序。”
国民党总统参选人马英九：“她的看法一直在变，所以‘台湾共识’的内容，我敢打赌，也会一直在变，没有人知道它最后是什么！但是我们可以确定的是，不统、不独、不武，维持台海的现状是多数台湾人所希望看到的，而我们现在所做的每一个政策都是如此。”
民进党总统参选人蔡英文：“重点不是在于你要在众多的选项里面去选哪一个选项，重点是你经过民主过程以后，大家共同去支持哪一个选项，这个才是台湾共识。所以刚才马总统讲的很多东西，让我感到很惊讶的是说，我们经过民主过程直选出来的一个总统，居然会讲出，他不知道台湾共识就是一个民主过程吗？”
亲民党总统参选人宋楚瑜：“2005年开始，共同的、两岸的一致看法，就是要用和平发展，我相信对岸也有这样的诚意，我们台湾更有这样的诚意。”
辩论会最后结论时，马英九强调，挑战经济问题，促进两岸和平，他最受信赖。蔡英文指出，她不容国家主权被霸凌。宋楚瑜则说，他要重视台湾人民对政府的信任。
长达两个小时的辩论，经由电视与网路同步直播。辩论结束，网路上讨论持续，包括“633”政见道歉、特赦陈水扁，甚至是候选人的口误也成了话题。
在进行两个多小时的辩论之后，两党候选人分别召开会后记者会，回答媒体的问题。对于马总统在辩论中提出台湾的国家定位说法，引起国内外媒体的关注。
记者：“您刚刚在申论的时候，好像我第一次听到您讲，说：‘台湾是我们的国家’，这个部分是不是您可以再进一步说明？”
中华民国总统 马英九：“当我们说台湾的时候，其实很多时候指的就是中华民国，为什么呢？因为台湾是中华民国的通称。”
对于马英九的“台湾是国家”的说法，蔡英文还是在记者提问的时候才晓得。
日本媒体：“马总统申论的时候说：中华民国是我们的国家，台湾也是我们的国家。对这个话你怎么比较？”
民进党总统参选人 蔡英文：“没有，他说台湾是我们的家园，中华民国是我们的国家，他是这样讲的是不是？那很好，我们就欢迎他跟进，那台湾是我们的国家的话，他还不统、不独、不武吗？”
( 新闻播放结束 )
主持人：各位观众朋友，今天您们刚刚看到的这个片段就是中华民国台湾总统大选候选人，他们的电视辩论会的片段。相信您看过之后一定有很多的感想，您对此做何评价？那么对于两岸问题上，台湾人民应该选择什么样的道路、中国大陆人民对此如何反应？
我们今天是热线直播节目，欢迎您打我们热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过 Skype 和我们互动，Skype地址是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视，不需要翻墙软件就可以直接在线收看，爱博电视下载的网址是www.starp2p.com。
先向各位介绍一下今天现场的两位评论员嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，各位观众好。
主持人：另外一位是评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：刚才看了这个片段，不知道陈先生您有什么样的感受？
陈破空：对，刚才看了那个辩论，我想对中国人、特别是中国大陆的人应该震撼很大。据我所知这次辩论会，在中国由于互联网的发展，首次在中国有互联网转播，有几大互联网转播，引起网民的热议；所以有的网民就说，为什么不让我们的总书记也出来辩一辩？还有的就说，为什么中国的国家主席为什么不选举？还有的人说，看到台湾的蓝、绿和中间的这些领导人站出来辩论的时候，发现他们都文质彬彬，而且没有任何人是共产党所描述得那么可怕的，或者青面獠牙的；倒过来看到中共的领导人倒是很可怕的。
这个辩论我很认同中国大陆人的看法，就是台湾的民主水平、民主实践和它整体的民主观感，应该对我们中国是极大的启发。而对我们今天的中国，对一个执政党固守所谓的中国模式、所谓中国特色，又把民主分成这个民主、那个民主；把专制也分成这样的专制、那样的专制。实际上民主只有一个，那就是你要一人一票去选举、要新闻自由、要司法独立；专制也只有一种，就是压制人民、不让人民说话，同时迫害异己，所以中共不管怎么狡辩，那台湾的民主成就跟它对照之下，中共已经是相形见绌。
主持人：李博士，您对这次辩论的印象怎么样，您觉得三位的表现如何呢？
李天笑：三位表现来说应该各有特色，充分体现民主制度下的充分表达民意的形式。我首先觉得马英九应该说是这次火力特别强，他用的证据、数据、手势，特别是用词都很有特点，最后的结论他总是抓住了像跟两岸的关系这种焦点问题。这个问题我们还可以再谈。
我想蔡英文，她表现出来是一种沉着、冷静、朴实。虽然马英九用了很多数据来说服，她一句话就挡回去了，她说你说这个数据没有用，台湾人民的感觉不一样。我想这也是她一个特点，因为她是在野党，在野党有很多政策方面的东西她可能不是特别知道，但是她可以从基层搜集一些东西。因为民进党基本上是一个草根政党，捐款都是小额的，所以她这个特点也很明确。
另外，宋楚瑜的特点是他强调民生，左右开弓，给马英九一拳、给蔡英文一拳，但是你也可以看出来他打马英九是虚的，打蔡英文是实的。
他们三者辩论的焦点，我想主要是集中在台海问题上，就是跟大陆的关系这个问题上。这三个人他们算是各有比较焦点的政见。
马英九提出来他要进行两岸和平协议，上台之后他有一些前提条件，什么民意统一、国会要监督、还有一些条件，这个条件下他可能会考虑作启动。还有他讲“九二共识”，这是一个强调的重点，“九二共识”就是1992年，当时李登辉在当总统的时候两岸谈出来的东西，但是，是不是有这么回事？蔡英文说是没有的。当然这是个重点！咱们可以再看看。
蔡英文提出来的是一个“台湾共识”，当时马英九反驳她：你讲台湾共识，那台湾共识中间的内容是什么呢？没有。但是蔡英文讲台湾共识就是通过民主的机制，来共同谈出一个大家所共同需要的东西，用台湾整体的意识跟大陆去谈，这是她的一个标准回答。
那么宋楚瑜实际上他是一个终极统一派，在他的政纲里面写得非常清楚，他说现在台湾处于统一之前的阶段，也就是说为统一做准备。所以他在强调的时候，你看宋楚瑜从头到尾他的中心思想都是讲要跟大陆进行和平谈判，他甚至认为大陆共产党这个政权是有和平发展的诚意的。这个当然是引起很多人的争议了。
我想他们之间的特点，当然也谈到很多经济问题、教育问题、税收问题、贫富差距的问题等等等等，当然，这一些我想是核心问题。后来辩论会之后不是提出来吗，就是关于台湾到底是一个国家、还是你的家园这些问题。所以说，一个核心的核心，就是台湾的主权定位的问题，这是这个辩论的核心。
主持人：我们看中国大陆民间对这一次的总统电视直播辩论，反应是非常的强烈。陈先生能不能给我们观众朋友介绍一下，中国大陆民间的反应以及官方的反应呢？
陈破空：我刚才已经介绍了民间的反应了，民间反应是空前的热烈，因为中国现在有5亿网民、3亿的博客用户。台湾的总统大选早就开始了，这不是台湾的第一次总统辩论；在陈水扁时代，那个时候就已经有了辩论了。但是在中国的网站上、大的网站上转播，却是首次；而且几大网站都转播了，所以影响非常大。
刚才我介绍了一些想法，大多数的网民，都是持一个新鲜感的，都是对台湾的民主持正面的看法，这个是非常出乎中国官方的预料。但中共官方的态度是尽量的低调，尽量不招惹台湾方面。因为它根据它的历史经验来看，中共凡是介入台湾选举，不管它做什么样的表达，不管是当时的朱镕基、还是后来的江泽民、还是胡锦涛时代，不管他们做什样的表示，台湾的选情跟他们 ( 的期望 ) 刚好相反；所以他们对谁都不敢去说话、去支持。
尽管他们心中有所属，可能心中期望蓝营的候选人能够当选、不太期望绿营的候选人当选，但是他们知道只要他们一出声，效果就适得其反。这次中共有几个小动作就被人家逮住了，一个小动作是有上海市委宣传部、统战部部长宴请马英九那边的一个后援会，意思说要大家替马先生担当。结果就在台湾引起轩然大波。绿营他们认为是马英九跟中国大陆勾结，来干涉台湾选举。马英九立即排除，说绝对反对任何人透过大陆来干涉，也反对任何大陆干涉。
就是台湾的各派也非常怕沾上中共这边，而宋楚瑜虽然主张所谓“终极统一”，他也非常怕沾上中共、怕被抹红，所以当他在解释一些事情的时候，说中共劝他退选，甚至中共要断了他的金脉；他说断了金脉，不能断人脉。总之，中共对台湾的大选完全不能着力，只能是隔岸观火；就是站在岸上看鱼跳，看到台湾民主非常热闹非凡，而心里干着急。
李天笑：我补充破空兄一些观点。我想中共应该是已经开始干预台湾这个大选了。首先，就是它的媒体，你去看，你不经意的看，好像每一个人都报导，这是网络上，但是它是有选择的报导。它选择的报导重点是什么呢？实际上我看到选出来的结果，就是强调马英九所签的ECFA ( 海峡两岸经济合作架构协议 ) 。通过ECFA所带来的大陆与台湾之间现在的和平状态，能够保证两岸之间通过经贸关系，而不是大陆用武力去打台湾。这个它是强调的。
但是对蔡英文，基本上它讲她是一个生手，她不能够处理这个问题，同时把民进党内贪腐的原来一些东西又搬出来，比方陈水扁的一些事情等等、现在蔡英文团队一些事情搬出来。另外，对宋楚瑜基本上是帮着，但也不是特别明显。这是从媒体上来讲。
还有一个，就是刚才讲统战部直接插手，这是第一次。台湾现在为什么重视这个事情？因为统战部加入帮马英九拉票，这是一个非常严重的事情，所以马英九的团队一看到这个事情就马上出来声明：绝对反对。第一，反对大陆方面进行任何的政治活动来参选；另外，也反对任何人利用大陆来进行参选。所以大陆在这当中是一块很臭的东西，挺谁谁死，这是非常精辟的论断。
主持人：我们接一下观众朋友的电话，第一位是德州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：我们一定要解放台湾。
主持人：我们再接下一位纽约严先生的电话，严先生您好。
严先生：我是哥伦比亚的学生。我是很看重马英九，这一次可能是马英九当选了，没错啦！我们纽约全部人都支持他。
主持人：我们接下一位纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。总统选举人马英九是统一派；蔡英文是倾向台独；宋楚瑜也还是倾向大陆的那一派。马英九搞那个不统、不独、不武，其实是国民党堕落了，你为什么不敢国民党统一大陆呢？他敢不敢喊这个话？共产党是会垮台的，你为什么不敢讲国民党统一大陆呢？讲这个话才是国民党的骨气嘛！蔡英文那里直接讲台独、主要倾向台独，但是谁规定台湾不可以独立的？是共产党规定的吗？那是皇帝规定的。全世界每一个民族都可以独立的，哪个地方都可以独立，为什么不可以独立！大陆很多地方都可以独立。中国人的搞大一统只有对皇帝有好处，对老百姓是没有什么好处的。我的看法就是这样。
主持人：谢谢李先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“看台湾总统大选”。我们一开始的时候，看到了3位参选人他们的电视辩论会的片断，您对于台湾总统大选有什么样的感受？您对此做何评价？中国大陆的人民对此也是非常的热情高涨在评论，也希望中国能够有这样直接的选举，还有这样的辩论。您对这些都怎么看？欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们先来回应一下刚才几位观众朋友们的意见。陈先生，先请。
陈破空：刚才德州的吴先生喊了一句口号要解放台湾，我们知道这是毛泽东当年提的口号。共产党今天都不喊解放台湾了，我想吴先生应该思索个中的原因。因为在共产党那里它很清楚，“解放”二字就是“奴役”的意思，是相反的意思；真正的解放在世界上的用语就是“获得自由”，就是让人获得人权。从实际上来对比，大陆要跟台湾去对垒的话，可能大陆会给台湾构成武力威胁；但是要从解放的角度来讲、从意识型态的角度来讲，中国有一天会实现民主，会受到台湾的影响。从这个角度来讲，台湾会解放大陆，就不管两岸统还是独，最后会是台湾解放大陆，而不是大陆去解放台湾。这第一个。
第二个，纽约有一位严先生讲他很支持马总统当选。我想严先生代表的是一方面的民意，这个是值得尊重的；但是严先生说代表了纽约所有的华人都支持马英九当选，那就不见得。因为外面的侨民和台湾的国民一样，他都是分成几个政治板块的，有的支持蓝、有的支持绿、有的支持跟大陆更亲近、有的支持跟国际社会更亲近。所以我想，把自己的看法代表了所有的人，恐怕不是很恰当。
另外，刚才纽约的李先生表达了一个意愿，我们都非常理解的。做为一个台湾人，我想他可能是台湾人，台湾人在经过了400年的这个过程，受外来统治，先是西班牙人、荷兰人，后来是满清、后来是日本、后来是国民党政权，现在又面临共产党的威胁。在这样的情况下，台湾人认为它就是一个独立的政治实体，甚至他追求实质上的独立。我想这样的心情，做为台湾人来说应该是可以理解的，就像中国人追求独立、和各个国家追求独立的愿望一样。
但是，我想台湾和中国的关系、独和统是次要的，关键是民主还是专制？只要中共在那里，我想台湾人民独立的意愿非常高；但是如果中共不在那里，中国大陆是一个民主的社会、民主的政体，我想台湾人民有很多的选择。刚才这位纽约的李先生，我想在一个没有中共的中国的前提下，李先生的选择也可能会有一些弹性。我想，台湾跟中国大陆的互动，不管是统还是独，都会亲如兄弟一样的相处下去。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】看台湾的总统大选（上）
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