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【热点互动】看台湾的总统大选(1)

台湾总统候选人首场电视辩论会吸引全球华人目光,并引起大陆网友热议台湾的民主。图为2012台湾大选三位总统候选人在辩论会上。(大纪元合成图片)

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【大纪元2011年12月11日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

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2012中华民国台湾总统大选已经拉开序幕,12月3日,首次中华民国的总统候选人电视辩论会在台北举行,吸引了世界各地三百多家媒体前往采访,也成为中国大陆民众热议的话题。您对此如何评价?台湾人民在两岸问题上应该选择什么样的道路?今天我们是热线直播的节目,欢迎您打我们的热线号码参与讨论。热线号码是:646-519-2879。

首先,我们跟大家回顾一下这一次电视辩论的片段。

( 播放新闻片段 )

中华民国2012总统大选首场电视辩论会12月3日登场。现任总统兼国民党候选人马英九、民进党候选人蔡英文及亲民党候选人宋楚瑜首度同台,就内政民生、两岸外交等问题交锋。引起海内外高度关注。

国民党总统参选人马英九:“我们共同的台湾梦,都能够在我的第二任全部完成,让我蓄积更大的勇气与能量,带领台湾人民逆风高飞,能够迈向黄金十年,谢谢大家。”

民进党总统参选人蔡英文:“承诺都跳票,那就应该换人来做。我今天这样说:‘4年以后,我也欢迎大家以同样的标准来检视我’,我是蔡英文,我有决心、也有能力承担未来的责任。”

亲民党总统参选人宋楚瑜:“我们虽然有不同的过去,我们应该要有共同的未来,所以我们有共同的利益,我们有共同的愿景。”

在两岸关系部分:

国民党总统参选人马英九:“民进党最不让人放心的就是没有办法处理两岸关系,制造冲突,造成烽火外交。我们愿意回到民进党执政的时候,8年台海紧张关系的台湾吗?”

民进党总统参选人蔡英文:“‘九二共识’是国民党和共产党的一个共识,2008年我们的马总统就任以后,把这个国、共的共识,没有经过民主的程序,把它转化成为是一个两岸的共识。这是一个伤害台湾民主最大的地方。”

国民党总统参选人马英九:“‘九二共识’在李前总统时代,由李前总统亲自拍板定案的,而且它的内容“一中各表”,这个一中是中华民国,我们现在3位都在竞选中华民国的总统,一中是中华民国,这有什么不对呢?”

民进党总统参选人蔡英文:“这是在没有民主程序,没有透明化的过程,把一个国、共两党协商的东西,转换成一个两岸的东西;台湾共识讲究的是一个民主的程序。”

国民党总统参选人马英九:“她的看法一直在变,所以‘台湾共识’的内容,我敢打赌,也会一直在变,没有人知道它最后是什么!但是我们可以确定的是,不统、不独、不武,维持台海的现状是多数台湾人所希望看到的,而我们现在所做的每一个政策都是如此。”

民进党总统参选人蔡英文:“重点不是在于你要在众多的选项里面去选哪一个选项,重点是你经过民主过程以后,大家共同去支持哪一个选项,这个才是台湾共识。所以刚才马总统讲的很多东西,让我感到很惊讶的是说,我们经过民主过程直选出来的一个总统,居然会讲出,他不知道台湾共识就是一个民主过程吗?”

亲民党总统参选人宋楚瑜:“2005年开始,共同的、两岸的一致看法,就是要用和平发展,我相信对岸也有这样的诚意,我们台湾更有这样的诚意。”

辩论会最后结论时,马英九强调,挑战经济问题,促进两岸和平,他最受信赖。蔡英文指出,她不容国家主权被霸凌。宋楚瑜则说,他要重视台湾人民对政府的信任。

长达两个小时的辩论,经由电视与网路同步直播。辩论结束,网路上讨论持续,包括“633”政见道歉、特赦陈水扁,甚至是候选人的口误也成了话题。

在进行两个多小时的辩论之后,两党候选人分别召开会后记者会,回答媒体的问题。对于马总统在辩论中提出台湾的国家定位说法,引起国内外媒体的关注。

记者:“您刚刚在申论的时候,好像我第一次听到您讲,说:‘台湾是我们的国家’,这个部分是不是您可以再进一步说明?”

中华民国总统 马英九:“当我们说台湾的时候,其实很多时候指的就是中华民国,为什么呢?因为台湾是中华民国的通称。”

对于马英九的“台湾是国家”的说法,蔡英文还是在记者提问的时候才晓得。

日本媒体:“马总统申论的时候说:中华民国是我们的国家,台湾也是我们的国家。对这个话你怎么比较?”

民进党总统参选人 蔡英文:“没有,他说台湾是我们的家园,中华民国是我们的国家,他是这样讲的是不是?那很好,我们就欢迎他跟进,那台湾是我们的国家的话,他还不统、不独、不武吗?”

( 新闻播放结束 )

主持人:各位观众朋友,今天您们刚刚看到的这个片段就是中华民国台湾总统大选候选人,他们的电视辩论会的片段。相信您看过之后一定有很多的感想,您对此做何评价?那么对于两岸问题上,台湾人民应该选择什么样的道路、中国大陆人民对此如何反应?

我们今天是热线直播节目,欢迎您打我们热线号码参与讨论,热线号码是:646-519-2879;您也可以通过 Skype 和我们互动,Skype地址是:RDHD2008;中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视,不需要翻墙软件就可以直接在线收看,爱博电视下载的网址是www.starp2p.com。

先向各位介绍一下今天现场的两位评论员嘉宾,一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生,李博士您好。

李天笑:主持人好,各位观众好。

主持人:另外一位是评论家陈破空先生,陈先生您好。

陈破空:主持人您好。

主持人:刚才看了这个片段,不知道陈先生您有什么样的感受?

陈破空:对,刚才看了那个辩论,我想对中国人、特别是中国大陆的人应该震撼很大。据我所知这次辩论会,在中国由于互联网的发展,首次在中国有互联网转播,有几大互联网转播,引起网民的热议;所以有的网民就说,为什么不让我们的总书记也出来辩一辩?还有的就说,为什么中国的国家主席为什么不选举?还有的人说,看到台湾的蓝、绿和中间的这些领导人站出来辩论的时候,发现他们都文质彬彬,而且没有任何人是共产党所描述得那么可怕的,或者青面獠牙的;倒过来看到中共的领导人倒是很可怕的。

这个辩论我很认同中国大陆人的看法,就是台湾的民主水平、民主实践和它整体的民主观感,应该对我们中国是极大的启发。而对我们今天的中国,对一个执政党固守所谓的中国模式、所谓中国特色,又把民主分成这个民主、那个民主;把专制也分成这样的专制、那样的专制。实际上民主只有一个,那就是你要一人一票去选举、要新闻自由、要司法独立;专制也只有一种,就是压制人民、不让人民说话,同时迫害异己,所以中共不管怎么狡辩,那台湾的民主成就跟它对照之下,中共已经是相形见绌。

主持人:李博士,您对这次辩论的印象怎么样,您觉得三位的表现如何呢?

李天笑:三位表现来说应该各有特色,充分体现民主制度下的充分表达民意的形式。我首先觉得马英九应该说是这次火力特别强,他用的证据、数据、手势,特别是用词都很有特点,最后的结论他总是抓住了像跟两岸的关系这种焦点问题。这个问题我们还可以再谈。

我想蔡英文,她表现出来是一种沉着、冷静、朴实。虽然马英九用了很多数据来说服,她一句话就挡回去了,她说你说这个数据没有用,台湾人民的感觉不一样。我想这也是她一个特点,因为她是在野党,在野党有很多政策方面的东西她可能不是特别知道,但是她可以从基层搜集一些东西。因为民进党基本上是一个草根政党,捐款都是小额的,所以她这个特点也很明确。

另外,宋楚瑜的特点是他强调民生,左右开弓,给马英九一拳、给蔡英文一拳,但是你也可以看出来他打马英九是虚的,打蔡英文是实的。

他们三者辩论的焦点,我想主要是集中在台海问题上,就是跟大陆的关系这个问题上。这三个人他们算是各有比较焦点的政见。

马英九提出来他要进行两岸和平协议,上台之后他有一些前提条件,什么民意统一、国会要监督、还有一些条件,这个条件下他可能会考虑作启动。还有他讲“九二共识”,这是一个强调的重点,“九二共识”就是1992年,当时李登辉在当总统的时候两岸谈出来的东西,但是,是不是有这么回事?蔡英文说是没有的。当然这是个重点!咱们可以再看看。

蔡英文提出来的是一个“台湾共识”,当时马英九反驳她:你讲台湾共识,那台湾共识中间的内容是什么呢?没有。但是蔡英文讲台湾共识就是通过民主的机制,来共同谈出一个大家所共同需要的东西,用台湾整体的意识跟大陆去谈,这是她的一个标准回答。

那么宋楚瑜实际上他是一个终极统一派,在他的政纲里面写得非常清楚,他说现在台湾处于统一之前的阶段,也就是说为统一做准备。所以他在强调的时候,你看宋楚瑜从头到尾他的中心思想都是讲要跟大陆进行和平谈判,他甚至认为大陆共产党这个政权是有和平发展的诚意的。这个当然是引起很多人的争议了。

我想他们之间的特点,当然也谈到很多经济问题、教育问题、税收问题、贫富差距的问题等等等等,当然,这一些我想是核心问题。后来辩论会之后不是提出来吗,就是关于台湾到底是一个国家、还是你的家园这些问题。所以说,一个核心的核心,就是台湾的主权定位的问题,这是这个辩论的核心。

主持人:我们看中国大陆民间对这一次的总统电视直播辩论,反应是非常的强烈。陈先生能不能给我们观众朋友介绍一下,中国大陆民间的反应以及官方的反应呢?

陈破空:我刚才已经介绍了民间的反应了,民间反应是空前的热烈,因为中国现在有5亿网民、3亿的博客用户。台湾的总统大选早就开始了,这不是台湾的第一次总统辩论;在陈水扁时代,那个时候就已经有了辩论了。但是在中国的网站上、大的网站上转播,却是首次;而且几大网站都转播了,所以影响非常大。

刚才我介绍了一些想法,大多数的网民,都是持一个新鲜感的,都是对台湾的民主持正面的看法,这个是非常出乎中国官方的预料。但中共官方的态度是尽量的低调,尽量不招惹台湾方面。因为它根据它的历史经验来看,中共凡是介入台湾选举,不管它做什么样的表达,不管是当时的朱镕基、还是后来的江泽民、还是胡锦涛时代,不管他们做什样的表示,台湾的选情跟他们 ( 的期望 ) 刚好相反;所以他们对谁都不敢去说话、去支持。

尽管他们心中有所属,可能心中期望蓝营的候选人能够当选、不太期望绿营的候选人当选,但是他们知道只要他们一出声,效果就适得其反。这次中共有几个小动作就被人家逮住了,一个小动作是有上海市委宣传部、统战部部长宴请马英九那边的一个后援会,意思说要大家替马先生担当。结果就在台湾引起轩然大波。绿营他们认为是马英九跟中国大陆勾结,来干涉台湾选举。马英九立即排除,说绝对反对任何人透过大陆来干涉,也反对任何大陆干涉。

就是台湾的各派也非常怕沾上中共这边,而宋楚瑜虽然主张所谓“终极统一”,他也非常怕沾上中共、怕被抹红,所以当他在解释一些事情的时候,说中共劝他退选,甚至中共要断了他的金脉;他说断了金脉,不能断人脉。总之,中共对台湾的大选完全不能着力,只能是隔岸观火;就是站在岸上看鱼跳,看到台湾民主非常热闹非凡,而心里干着急。

李天笑:我补充破空兄一些观点。我想中共应该是已经开始干预台湾这个大选了。首先,就是它的媒体,你去看,你不经意的看,好像每一个人都报导,这是网络上,但是它是有选择的报导。它选择的报导重点是什么呢?实际上我看到选出来的结果,就是强调马英九所签的ECFA ( 海峡两岸经济合作架构协议 ) 。通过ECFA所带来的大陆与台湾之间现在的和平状态,能够保证两岸之间通过经贸关系,而不是大陆用武力去打台湾。这个它是强调的。

但是对蔡英文,基本上它讲她是一个生手,她不能够处理这个问题,同时把民进党内贪腐的原来一些东西又搬出来,比方陈水扁的一些事情等等、现在蔡英文团队一些事情搬出来。另外,对宋楚瑜基本上是帮着,但也不是特别明显。这是从媒体上来讲。

还有一个,就是刚才讲统战部直接插手,这是第一次。台湾现在为什么重视这个事情?因为统战部加入帮马英九拉票,这是一个非常严重的事情,所以马英九的团队一看到这个事情就马上出来声明:绝对反对。第一,反对大陆方面进行任何的政治活动来参选;另外,也反对任何人利用大陆来进行参选。所以大陆在这当中是一块很臭的东西,挺谁谁死,这是非常精辟的论断。

主持人:我们接一下观众朋友的电话,第一位是德州的吴先生,吴先生您好。

吴先生:我们一定要解放台湾。

主持人:我们再接下一位纽约严先生的电话,严先生您好。

严先生:我是哥伦比亚的学生。我是很看重马英九,这一次可能是马英九当选了,没错啦!我们纽约全部人都支持他。

主持人:我们接下一位纽约李先生的电话,李先生您好。

李先生:你好。总统选举人马英九是统一派;蔡英文是倾向台独;宋楚瑜也还是倾向大陆的那一派。马英九搞那个不统、不独、不武,其实是国民党堕落了,你为什么不敢国民党统一大陆呢?他敢不敢喊这个话?共产党是会垮台的,你为什么不敢讲国民党统一大陆呢?讲这个话才是国民党的骨气嘛!蔡英文那里直接讲台独、主要倾向台独,但是谁规定台湾不可以独立的?是共产党规定的吗?那是皇帝规定的。全世界每一个民族都可以独立的,哪个地方都可以独立,为什么不可以独立!大陆很多地方都可以独立。中国人的搞大一统只有对皇帝有好处,对老百姓是没有什么好处的。我的看法就是这样。

主持人:谢谢李先生。各位观众朋友,今天我们的话题是“看台湾总统大选”。我们一开始的时候,看到了3位参选人他们的电视辩论会的片断,您对于台湾总统大选有什么样的感受?您对此做何评价?中国大陆的人民对此也是非常的热情高涨在评论,也希望中国能够有这样直接的选举,还有这样的辩论。您对这些都怎么看?欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们先来回应一下刚才几位观众朋友们的意见。陈先生,先请。

陈破空:刚才德州的吴先生喊了一句口号要解放台湾,我们知道这是毛泽东当年提的口号。共产党今天都不喊解放台湾了,我想吴先生应该思索个中的原因。因为在共产党那里它很清楚,“解放”二字就是“奴役”的意思,是相反的意思;真正的解放在世界上的用语就是“获得自由”,就是让人获得人权。从实际上来对比,大陆要跟台湾去对垒的话,可能大陆会给台湾构成武力威胁;但是要从解放的角度来讲、从意识型态的角度来讲,中国有一天会实现民主,会受到台湾的影响。从这个角度来讲,台湾会解放大陆,就不管两岸统还是独,最后会是台湾解放大陆,而不是大陆去解放台湾。这第一个。

第二个,纽约有一位严先生讲他很支持马总统当选。我想严先生代表的是一方面的民意,这个是值得尊重的;但是严先生说代表了纽约所有的华人都支持马英九当选,那就不见得。因为外面的侨民和台湾的国民一样,他都是分成几个政治板块的,有的支持蓝、有的支持绿、有的支持跟大陆更亲近、有的支持跟国际社会更亲近。所以我想,把自己的看法代表了所有的人,恐怕不是很恰当。

另外,刚才纽约的李先生表达了一个意愿,我们都非常理解的。做为一个台湾人,我想他可能是台湾人,台湾人在经过了400年的这个过程,受外来统治,先是西班牙人、荷兰人,后来是满清、后来是日本、后来是国民党政权,现在又面临共产党的威胁。在这样的情况下,台湾人认为它就是一个独立的政治实体,甚至他追求实质上的独立。我想这样的心情,做为台湾人来说应该是可以理解的,就像中国人追求独立、和各个国家追求独立的愿望一样。

但是,我想台湾和中国的关系、独和统是次要的,关键是民主还是专制?只要中共在那里,我想台湾人民独立的意愿非常高;但是如果中共不在那里,中国大陆是一个民主的社会、民主的政体,我想台湾人民有很多的选择。刚才这位纽约的李先生,我想在一个没有中共的中国的前提下,李先生的选择也可能会有一些弹性。我想,台湾跟中国大陆的互动,不管是统还是独,都会亲如兄弟一样的相处下去。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】看台湾的总统大选(上)


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视频:【热点互动】看台湾的总统大选(下)

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2011-12-11 11:05 PM
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