【大纪元2011年12月21日讯】听众朋友，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【时事访谈】节目，我是静汝。
据悉，广东陆丰乌坎村村民维权运动已从抗暴演变成民主自治，自发选举成立“村民临时代表理事会”，开创了全国第一个没有中共独裁统治的民主村，赢得了世界各媒体的高度关注。尽管中共政府把理事会定性为非法组织，将十三名维权村代表列入黑名单，已抓捕五人，但在企图抓捕其余理事会维权代表时，受到了村民的阻止，中共政府动用了上千名警力封锁了乌坎村，并连续二次夜间武装进村，都遭到村民的抵抗而失败。本台记者就此采访了中国和平民主同盟主席唐柏桥先生。唐柏桥指出，乌坎村民的“起义”其实是《让子弹飞》的再版，让人民看清中共原来是纸老虎。下面就请听本台记者对唐柏桥先生的采访。
音频：唐柏桥：乌坎村民觉醒抗暴上演《让子弹飞》
记者：唐先生， 您好！有海外媒体报道，乌坎村的维权抗暴已经显示出中共统治失控。请问您是怎么看的？
唐柏桥：乌坎这个事件应该说是从中共所谓建政以来，我认为在反抗中共暴政历史上最具有象征意义，它的意义绝不亚于1989年发生的那场民主运动发生的意义。
其原因一方面是中共自从统治中国大陆以来，千千万万的正义人士前赴后继，争取人权，反抗暴政，利用各种形式都没有达到预期的效果。所以在最近这一年开始就有很多人近乎绝望，他们认为中共这个魔鬼，这个强大的国家机器，虽然很坏，但是好像是战无不胜的感觉。你看它拥有几百万军队，武装到牙齿，没有任何底线，对人民进行残酷的镇压，把一切消灭在萌芽状态。过去几十年，包括1989最大的波澜壮阔的反抗暴政的这场运动，也被镇压下去。过去10年来人民的抗暴运动风起云涌，一年达到数十万起，去年二十万起，那么好像也没有动摇共产党的根基。国际社会包括西方许多国家都认为这个中共政权可能一时半会垮不了。包括很多海外异议人士、民运人士、民主斗士，我听到很多这样的陈词滥调就说在我们有生之年中共是不会倒台的。所以很多民运人士、异议人士都纷纷跟共产党谈判、合作、接触。
但是乌坎这个事情发生以后，迅速地让很多人扭转了这个看法，意识到了共产党并不是铁板一块，共产党并不是不可战胜的。陆丰乌坎不到两万人的村民经过这几个月的抗争已经做出了表率，就是中共是可以被战胜的。我们是可以通过这种非常理性的方式来争取我们的权利，现在反过来是民众是不可战胜的。面对武装到牙齿的军队和武装警察、特警数以千计，甚至最高峰达到5、6千这样的兵力，对乌坎进行多次的企图镇压，都镇压不下去，现在形成了一种对峙的局面。乌坎的民众就实行了完全的自治，相对从中共统治中脱离出来，有点像武装起义，充分发扬民主。中共官员或者中共国家机器想进入这个村里边去，干预村里边事务的时候就被乱棍打出来。就是他们不去主动攻击中共军队，警察和国家机器，但一旦他们遭到镇压的时候，他们马上就进行反抗，进行自卫。所以说他们这个村在过去的一个星期里应该说是完全实现民主，实现自治。那么这个在中共统治的历史上是绝无仅有的。
乌坎这个模式，他们有理有节，做得都非常理智，同时也非常勇敢，他们也没有妥协。他们现在的这种情况得到全世界，尤其中国国民的广泛的关注和支持。
记者：有大陆民主人士认为，面对一万多维权的乌坎人，中共如果再动杀戮之心，将激起全民和国际社会的强烈抗议，中国将进入全民反共时代。
唐柏桥：我预计陆丰其它的一些村可能都纷纷用这种方式来响应和声援。因为他们也面临着同样贪官污吏的欺压，他们也深恶痛绝，感同身受。那么陆丰其它地方起来以后，那很可能陆丰就会成为中国第一个自治的城市。这样就一步步星火燎原。然后全国其它乡村、小镇，甚至县城，也可以用这种方式来反制，来反抗暴政。那这样的话，中共就真的很难过了。中共现在面临什么样的局面呢？听说它们调军队，调各地警力。如果说他们要血洗这个村庄，中共可能死得更快。道理也非常简单，乌坎这是他们的家园，这是他们自己的村庄，世世代代住在这，他们不会离开那个地方的，要么中共去血洗它，镇压它。它(中共)要是不这样做，它也要坐以待毙，因为无数个乌坎就会相继涌现出来，形成燎原之势。然后慢慢人民就提出口号，让共产党滚出中南海。宣布解散共产党，这完全有可能。所以我觉得象征着标志性的意义，就是乌坎的农民维权抗暴、反抗暴政它已经把中国的历史推向一个新的阶段。这个预示非常清楚了，原来共产党就是个纸老虎，原来我们用这种方式就可以终结共产党统治，所以人民就会起来。
记者： 记得去年12月底出现的“钱云会”案，是浙江省乐清市蒲岐镇寨桥村村委会钱云会也是因为为全村土地被夺而维权却被一辆工程车故意轧死,引起民愤，最后当局给钱云会家属105万元赔偿平息事态。但据报道，这次乌坎的村民代表薛锦波在关押中离奇死亡后，当局准备用1千万的赔偿来平息这件事，却遭到家属的拒绝。事相隔仅仅一年，结果却非常不同，请问您认为这说明什么？
唐柏桥：这是一个非常好的问题，这说明什么呢？说明民众的觉醒程度在加速，达到了飞速的发展状态。什么意思呢？就是在不到一年以前，人民在共产党威胁利诱之下，只需要一百多万就能达到目的，共产党就能得逞。那么今年一年不到，他们花了十倍的价钱，用更恶劣的手段去威胁，更大的力度去利诱都不能得逞，不能得逞了。也就是这些人已经看透了共产党的本质。你看他们的口号更清楚：血债血还。什么意思？不是用钱可以还的。那是凶手是要被惩治，血债血还嘛。这村民才能会满意。这是第一。
第二，村民还有一个口号很清楚，就是我们再也不相信这个政府了。就是你说一千万也好，一个亿也好，老百姓已经没有兴趣。民众想是按正确的方法去做正确的事情，就是杀人偿命。你执法犯法，杀害了村民代表，就应该得到惩罚，如果是你政府的行为，你的政府应该被推翻。如果是个别行为，个别的人就应该被严厉惩治。因为执法犯法罪加一等。这才是正确的做法，正确的思路，而不是每一次把这些专横跋扈的那些官僚，那些奸商，像过去开个宝马把人撞死以后，我拿一百万给你摆平了，好像有钱就是老大，有钱就可以无法无天，就可以草菅人命。所以说，今天乌坎人表现的气节非常可贵。
就还有一个外在的因素是什么呢？现在不仅乌坎人们觉醒了，整个陆丰人也觉醒了。整个全国人民也逐渐地觉醒，在关注。他们现在是成了一个生命共同体。所以他们不会轻易接受共产党的收买和这些条件。他们最初的诉求，就是要求偿还耕地，要求赔偿，那几十个亿，不是一千万。如果中共现在给他们合理地补偿，几十个亿，让他们每一个村民都合理地得到分配了，那我想这个问题可能也就暂时告一段落，但是问题是中共现在做不到了。因为全国各地贪官都把这些钱贪走了。如果这么做的话，全国各地的农民被非法征地，被强行征地的农民都会起来奋起反抗了，都来向政府要这个钱。所以它们已经没有这个能力去合理的解决这个问题了，所以最后可能就是被推翻的结局。
记者：据报道，乌坎村民在举行的抗议活动中高喊口号，其中有“打倒贪官”，但同时又有拥护中共中央之类的口号。有网友认为，乌坎村民对中央政府还抱有希望，认为贪污腐败只是地方政府的行为？
唐柏桥：这个本身我觉得不能说明这一点，也不觉得必然就等于说寄希望于中共政府，这个不能说明。
但是我觉得目前来讲更多的应该是关注、同情、支持、声援他们。而不是说从这里面去找出他们的不足。我们要这么看，一个社会的发展一定有个过程，这是第一。我们要相对的看问题。比方说，整个社会堕落了，相对有几个人好一点，我们应该去鼓励他，表扬他，然后让他更好，而不是挑出几个最好的来，某些方面也是做得不够好。但是在这个社会里面相对别的人他做得最好了，你不去挑那些最坏的去批评，反过来挑那些表现最好的去批评，那会极大的打击那些相对坚守道德的人。同样的道理，在乌坎也这样。他们比起那些千千万万的，那些在共产党面前，在中共的层层剥削和欺压之下沉默，甚至还有助纣为虐的，还有狼狈为奸的，为共产党叫好的这些（人）比起来，他们已经是太了不起了。这是第一。
第二这个村太弱小了，才两万人，除点老年人、小孩、女的、老弱病残，可能青壮年一万人都不到。面对的是几百万军队，武装到牙齿的中共政权，如果它采取些策略，能够缓冲一些对抗，我觉得这是无可厚非。
而更多的是现在我们应该讨论主要焦点应该是什么呢？是为什么除了乌坎两万民众以外，另外十三亿人民你们的声音在哪里？就是那些千千万万个沉默的，乌坎面对武装到牙齿的中共的爪牙和警察包围随时有可能遭到血洗，在他们的村代表已经被活活打死的情况下，还有那么多沉默的人，甚至为共产党唱赞歌的人，包括一些名人，包括一些文化人。我们应该在这个时候更多的去反思，那些人为什么沉默？而且更多应该把声音去谴责那些现在还在帮共产党唱赞歌的人。而不是说乌坎人民我要求自保，采取一些委曲求全的、折中的一些策略。我觉得这个时候不是讨论这个问题的时候。这个问题应该交给历史学家来讨论。
就像利比亚人民正在反抗的时候，像埃及人民正在广场商冒着独裁者的子弹在那里抗争的时候，他口号喊的不对的时候，埃及的人民不会去谴责他们的。各种口号都可以喊，有些人要求穆巴拉克下台，有些人要求改革，有些人要求民主。只要他敢于走到广场去，敢于成为反抗独裁者的一员，他的勇气就很可嘉了。同样，现在有人站出来声援他们，不管用什么方式声援我觉得都是了不起的，对乌坎人民没有任何理由去谴责他们，除非他们比乌坎人更好。但是我现在还没有看到全中国，在中国农村包括城市，没有任何一个地区，现在没有做到比乌坎人做的更好。
记者：另有网友指出，乌坎村民将中共官员赶出村庄很像今年上演的电影<让子弹飞>的那个场景。
唐柏桥：自从《让子弹飞》那个电影出来以后，我当时写过系列影评，这个很巧的，当时电影出来以后，整个北非突尼斯爆发革命，埃及啊，后面利比亚啊这些国家爆发的事件都像《让子弹飞》一样的，就是都是去铲除黄四郎，去攻打那个碉楼，都是老百姓在某个偶然因素，激发起他们的热情。他们本来是麻木不仁的，是胆小的，是长期被欺压的，是绝望的民众，就像，《让子弹飞》赤膊上阵，《让子弹飞》不是都赤膊嘛？一穷二白，一无所有。就是他们什么也没有，他们连枪都不敢拿，银子都不敢拿。最后听说黄四郎被砍了，然后他们攻打碉楼拿回自己的财产。那么现在整个一年基本上都是这个情况。连埃及人民也是这样反抗，很多埃及侨民在美国都感叹，我们认识的朋友说，他们做梦也没想到，埃及人民这么勇敢，会把穆巴拉克推翻，这么快。利比亚人更没有想到，卡扎菲那么穷凶极恶，美国人觉得卡扎菲简直是不可战胜的，谁也不敢拿他怎么办。美国前两年还准备和他修好关系，因为跟卡扎菲斗了四十年斗不过，美国去轰炸他，也没有把他炸死，最后美国发现这个流氓跟他斗也没意思，干脆跟他和解算了。结果没想到利比亚人民把他推翻了。
所以，今天的中国也一样。就像《皇帝的新衣》里那个小孩说那个皇帝没有穿新衣是吧，因为他比较纯真么，结果一下点破了天机，结果大家都发现皇帝没穿新衣，大家都敢讲了。所以，对乌坎人民就像《皇帝的新衣》那个纯真的孩子，告诉天下人，共产党就是个纸老虎，没什么可怕的。拿起锄头扁担，拿起我们家里的矿泉水，带上我们的工程帽，就可以对抗武装到牙齿的警察和军队。现在事实上就是这样的。所以我觉得这个事情确实是《让子弹飞》再版，接下来有更大的戏在后面。
各位听众， 今天的【时事访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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