【大纪元2011年12月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“乌坎村民维权抗暴 党的承诺可信吗？”12月21日，广东省省委他们同意了村民的要求放人，送还尸首，还有承认乌坎村民的临时理事会合法。这些承诺是不是可以兑现为现实？如果能够兑现的话、可信的话，什么时间以什么样的方式去实现？另外，如果不可信的话，接下来会发生什么样的事情？乌坎村民，还有其他类似的这种维权抗暴的人们应该怎么办？
欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。我们先接一个观众朋友的电话，新泽西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉宾好。刚才陈破空先生讲的话很正确，我就和他的想法差不多，他说出了我的心里话。我现在就说乌坎村民他们有可能被忽悠了。因为前几天我一直注意这个新闻媒体，不管是你们的还是其它的，不偏左右的，但是有些左派媒体前两天我已经听过了，他们怎么说呢？他们说因为乌坎村民把挡住村子路的树枝拆掉了，所以警察就解除了封锁。你看这种东西好不好笑？因果倒置。所以这些事情我想一向是共产党的宣传技俩，我每次都讲起它的新闻媒体，它的新闻媒体的确就是帮凶。好的，谢谢。
主持人：谢谢彭先生。我们接下一位密苏里州顾先生的电话，顾先生您好。
顾先生：你好。关于这个事情，相信共产党肯定是不对，不可信的。
主持人：我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空教授好，赵培先生好。耶诞快乐。我觉得这件事情，表面上看上去好像解决了，但是有几点要注意。第一，谁晓得它明天会不会又翻脸，把这些人无缘无故抓去关起来？而且它的政策随时会变的。我个人觉得这件事情还没有完。
主持人：谢谢丁先生。我们再接下一位纽约沈先生的电话，沈先生您好。
沈先生：今天这个话题“党的承诺可信吗？”我觉得因为乌坎事件的发生，影响到海内外，中央、胡锦涛不可能不知道，那么我们现在说可信与否，要胡锦涛表态才算是可信，因为他是第一把手。我们从“六四”的经验可以看出来，当时的邓小平不表态，结果还是抓了所有的人，枪杀了很多人。所以，胡锦涛不表态还不能算数；我觉得只有他表态才可信。
主持人：谢谢沈先生。我们再接一位休斯顿李女士的电话，李女士您好。
李女士：我觉得这个事情完全不可信。因为我本身在美国这么多年，大家都知道美国是一个民主的社会，而中国完全就是一个强权、独裁的社会，它不可能把它的权力让出来，然后让人民想怎么样就怎么样。人民要这样子抗争、反抗，付出了这么多的人命，流了这么多的鲜血，才换得它小小的让步，而且我觉得它这根本就是在愚弄人民，很快它就会变卦。
我现在也是很担心乌坎村民的命运，觉得很有可能他们就要面临一个非常惨烈的下场，从他们讲话中还能听出来他们对党中央还是有幻想，我觉得要完全放下这个幻想才行，否则的话，这个事情最后会演变成村民会被共产党再一次的愚弄之后，再被它们镇压，就会变成一个很惨的事情。所以绝对不能有任何的幻想。
主持人：谢谢李女士。我们先回应一下观众朋友们的电话，一会儿我们再继续接听其他观众的电话。
陈破空：刚才有观众讲到“幻想”的问题。我想这恰恰证明中国的村民思维有局限性，这个思维局限性的来源，首先是这个制度。因为这证明了现在还是一个封建专制制度，所以老百姓的思想还是寄希望于青天、寄希望于皇帝；如果是一个民主社会，老百姓知道他有他的权利，有独立表达的意识，那他就不会这么想。这是一个。
另外，乌坎村的老百姓也不全都是天真，现在有一些村民表示，这不是问题的解决，这只是一个开始；还有一些村民表示，如果政府不遵守承诺，乌坎村民还会抗争。我想，乌坎村民这次在抗争中体现了他们的勇气，也体现了他们的智慧，我相信他们未来还会有他们的勇气和智慧。
因为这次他们面临任何压力都没有让步，包括经济压力，在断水、断粮、断电的情况下，他们也没有让步。而且在政治压力下，比如，说他们的代表是犯罪嫌疑人，他们却视他为英雄、烈士，7千人开大会来悼念；而且说跟境外媒体在一起是勾结敌对势力，但是他们偏偏把境外媒体都请到那里去，好鱼好肉的招待。
所以说乌坎村民表示了前所未有的大无畏的勇气，而且跟官方的斗争也是非常坚决的。当武警围攻他们的时候，他们能用自制的农具、木棍，甚至砖块，跟武警干，直到把武警人员干走。而且他们成立自己的纠察队、巡逻队来维持全村的秩序，而且全村的秩序非常好，就跟1989年的“六四”学生维护秩序一样，天安门广场和北京城里的秩序一样，非常的好。
所以这次《人民日报》已经有一个自相矛盾，它说本来民众的诉求开始是合理的，但是当地政府没有及时解决，就变成一个过激行为。但1989年也是这样啊！学生的诉求也是合理的，你为什么没有及时去解决？又说是最后变成一个激化了事态，如何如何；那么当时1989年也是激化了事态。也就是说，如果你今天说你这是一种解决方式，那么1989年你就更应该是这种解决方式。所以政府在这方面的表现来说，应该是疑点很多的。
主持人：赵先生？
赵培：我认为它这里有个问题，我们看这几个人被关押的时候，它们是怎么样的一个处理方式。我们看被放回来的这几个人一致的口供就是，他们当时在里面的时候，警察两天两夜把他们关在类似坐在老虎凳上，逼他们承认：我们是由境外势力来指控的、我们是被利用的；但他们咬死住没有松口这个事。所以它们一直是在找这个罪名，现在只不过是把他们放回去，罪名是一直在找。
我们看到村民最重要一个要求就是“自治”，就是我们讲到的第三点，合法性，村民临时管理机构（乌坎村村民临时代表理事会）的合法性。但是共产党有个制度，它允许你村民选村长，但是它不允许你选村委书记，村委书记还是由共产党指派，也就是说它还能有办法给你忽悠到之前的状态。所以我认为打电话来的观众们的认识是非常正确的。
主持人：刚才纽约有位沈先生，他谈到现在基层的表态也好，或者《人民日报》的表态也好，都是不可信的；只有胡锦涛表态了才可信。您认为胡锦涛，第一，他会不会表态？第二，他如果真的表态了，是不是真的可信呢？
陈破空：其实这个问题涉及到中共内部复杂的政治结构。应该说中共从邓小平、江泽民到胡锦涛信奉的都是镇压政策，在此之前，包括上次的东州村事件，江泽民和张德江都是以流血结束。
那么现在的情况，中共内部的结构是什么呢？是各部之间有独立王国的倾向，各地方之间也有独立王国的倾向，由于它们失去了权威人物，甚至政治局常委互相之间也是离心离德的，他们没有团结在一起，所以他们会各说各话，温家宝说他的话，周永康说他的话，新四人帮说他们的话，胡锦涛就假装温吞水的样子。这是一个表现。
另外，我们看到最近在讨论一个重庆模式、一个广东模式。“重庆模式”就是薄熙来搞的，向左转，唱红打黑、复辟文革，搞文革形式；那么再讲汪洋模式，比较开明、更开放一点的是“广东模式”。但是我们看到，应该说不管是薄熙来或者汪洋，主要都是为了十八大上位，为了考虑自己十八大当政治局常委。因为不管他们实行什么模式，有点互相较劲的味道，而且老百姓的生存状态跟他们实行什么模式没有关系，比如重庆老百姓还是如常的生活，广东的老百姓也如常的生活。而这次广东老百姓的抗争，并不是因为汪洋你开明一点了，有广东模式，他们就抗争；因为早在很多年前，比如东州村，他就抗争了，最后是血腥镇压。
而且我们看到沿海和内地还有个不一样。沿海的抗争，因为沿海的劳动力很充足，它不仅本地的劳动力没有走，而且还有外地的劳动力补充；但是内地农村，青壮年都到外地打工去了，内地农村剩下的是老、弱、病、残和儿童，所以他们即便是眼睁睁看到土地被剥夺，他们恐怕也无力抗争。所以这个形成了沿海和内地的一个区别。
再回到中共内部来讲，我想胡锦涛在目前处于弱势，胡锦涛是主张镇压的，他在西藏杀人、在新疆杀人、在全国各地杀人。但是，显然我们得到的信息显示，他的地位进一步弱化了，他的发言权进一步降低了，他再要大喊大叫镇压的时候，恐怕党内出现一些不同的声音，就是共产党也有可能出现分裂了。这是一个情况。但我们对此并不抱乐观。
另一个就是地方权力大了，上面中南海是否还管得了？是否还能够驾驭他们？这也是一个疑问。也许地方上的就是可以自己做主了，或者上层就干脆把问题推到基层，你基层去解决，你硬也好、软也好，你把问题摆平就行了；你要摆不平你就撤职。所以汪洋可能就是为了保他的位置，他就在考虑究竟要选硬还是选软。
所以这一次这个决策究竟哪一级做出来的，我们还不知道。究竟是中南海的决策？还是广东省委的决策？还是在其它方面背后有什么决策？不知道。但是不管这个决策怎么产生的，我想乌坎人民的抗争才是最了不起的。如果讲示范作用，乌坎人民这种坚决抗争的勇气和抗争中的智慧，我想这才是全国的示范。
主持人：好。我们再接几个观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好！
王先生：你们大家好！刚刚那个陈破空先生讲得很对，今天这个共产党做什么事都不是为人民着想，它是为它自己的权力着想。今天我们知道大陆上有两个派，一个是汪洋派，一个就是薄熙来派。薄熙来走的是红卫兵路线，走的是共产党杀人放火路线；这个汪洋派的走的是温和路线，汪洋派是谁的人呢？就是胡锦涛的人，但是胡锦涛不敢出面，胡锦涛完全被红卫兵太子党给他架空了，那么他要汪洋出面，用温和的手段。你记不记得毛泽东权力旁落以后，他搞群众运动，群众运动以后斗谁啊？斗刘少奇，把刘少奇斗垮了。
它今天也是这个样子，它不是为了人民，它是为了自己的权力。如果这一次用温和的方法解决了以后，胡锦涛就振振有词；如果薄熙来那一帮人杀人放火，就会讲：你看，广东做得那么好，你们怎么随便杀人呢？老百姓是我们的人民。那么就可以利用这个罪责，把它们给搞下去。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位中国大陆彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，两位老师好。首先祝大家圣诞快乐。我有个问题，即使是胡锦涛承诺，给乌坎人民说道歉的话也是无用的。今天胡锦涛承诺了，明天习近平上台，他也会篡改，说那是过去的事。即使纸上承诺也是空的。比如说清朝灭亡，它也是败仗连连，给它创造了一个好机会吧。如果是发生战争，中个人要是忙着对外战争了，可能中国人民起义也就成功了。江泽民时代，恰恰就养了30万武警，它专门就是为了镇压人民，保证它的政权，专门和人们做对的。
主持人：谢谢彭先生。我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好。我刚才听到有位观众打电话来说，在美国买枪来对付那些中央高干子女。我觉得首先应该遵守美国的法律。第二点，刚才有观众打电话说，对中共的做法要有白纸黑字写成文件。这个也不要相信。另外，胡锦涛如果能说话的话也是胡扯。拿共产党自己的话说吧：“如果你们相信共产党的话，那么母猪一定会上树”。知道我的意思吗？
主持人：好。谢谢王先生！我们再接下一位，加州李先生的电话，李先生您好！
李先生：主持人好，嘉宾好。我说共产党它们做的让步都是为了进一步争取它们的利益；毛泽东就说过，我们局部的妥协，是为了整体的进攻。它们现在把人民完全当成它们的敌人，它们任何一个时候都没有妥协过，因为在它们这几年所谓的“维稳”政策当中，都是强力的镇压。那么这一次它有一点妥协，是它不得不这样做，因为十八大要开了，大批的流血杀人，它面子上很不好看。所以现在我们说要相信的只有人民自己。所以我们更多的人要声援乌坎村的人民，只有这个才是可信的。谢谢。
主持人：谢谢李先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“乌坎村维权抗暴，党的承诺可信吗？”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879；您也可以通过skype和我们互动，skype地址是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视IPPOTV，它的网站可以从www.starp2p.com下载。
我们刚才谈到了，在这个乌坎村的事件中，12月21日发生了一些变化，就是广东省委同意了村民的一些要求，它们的这些承诺是不是可信？如果可信的话，如何能够得到实现？如果不可信的话，广东的这些村民们应该怎么办？
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】乌坎维权党的承诺可信吗？(上)
视频：【热点互动】乌坎维权党的承诺可信吗？(下)
