【大纪元2011年12月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，我们今天探讨的话题是“谁是资金放宽政策的受益者？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype语音或文字与我们互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的朋友可以打免费热线电话：400-670-1668，接通后再拨899-116-0297#。我们的节目可以通过网络即时收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时的收看而无需翻墙软件，爱博电视下载的网址是：www.starp2p.com。
我们继续刚才的讨论。刚才有观众朋友提出这样的问题，就是这笔钱怎么用？是不是为了发奖金，是不是在最后2个月、甚至1个月的时间集中有一笔的钱要花费？其实我想有另外的意义，观众朋友们也有这样的问题与观点。中共今年财政收入预估大概10万亿左右这样的预算，这相当大的一笔数字。如果这么有钱的话，为什么非得动用银行的存款准备金这样的方式去释放资金，投入到地方政府的债务之中？而不用它的财政收入其中一部分去解决地方债务就可以了。这样的问题请嘉宾回应一下。
杰森：看来可能林女士也有这个意思。确实前一段报导，中共今年收的钱太多了，10万亿。可能到最后几个月还有3万多亿要花，可能中国政府集中拚命要花这3万多亿。但是你不能把中共政府看成浑然一体的，就是亲如哥儿们那样，你的钱我用，我的钱你用，不是的。它里头也存在了错综复杂的利益关系。财政收入每一笔钱都是有对象的，比如国防部给你多少亿、国安部给你多少亿，虽然国安部不干什么事，比如国安部今年拿了1千亿的预算，它不能说今年根本就没有什么国安问题，我把这1千亿退给某个县的政府让它解决地方财政问题。这是不可能的。
每个部门都不停的诉说“我们不够钱”，拚命从中央政府拿钱。地方政府绝不可能说我没花完的国防部的钱或国安部的钱、拿到公安部的钱去给地方政府还贷，这是不可能的。一方面有些部门是钱多得根本没法花，年终要想各种方法花钱，集中的想各种门道去花钱，比如中科院前一段时间6千块钱买一片内存的CPU新片。这种事情在普遍出现。而另一方面，地方财政又因为土地策跟不上了，土地财政跟不上了它缺钱。这个是它利益集团内部的问题，并不会把一笔资金转到另一笔资金，这是两回事。整个来说，地方政府缺钱绝不会因为它财政收入每年暴涨20%、30%，得到缓解。
赵培：我回应一下林女士说的：中国政府是不是类似搞一个西方感恩节这样的刺激消费的过程。其实我们要分开财政年度和百姓花钱的习惯，中国百姓花钱的习惯是在农历新年之前花钱，集中采购年货。现在是它财政年度快要到12月份、到底了；中国政府有不同的部门，有的部门可能有了财政上的窟窿，比如地方政府；所以中央政府要想办法让你拿到钱去堵一下。另外一些部门钱多得没办法，像杰森博士说的那样，它要把这笔钱花出去。
那么银行和中国的财政部呢，在中共这个体制下，它其实是这两个部分，通俗的讲就是说，银行负责印钱，财政部负责花钱，花钱花的地方有的时候是不对的，所以在年关的这个情况下，就是说它要补这个年关，特别我们看到中国股市对年关的反应也特别大，它在10月份的时候，各大机构就抽钱回来，去做年底要截止这个财政年度报表做的很漂亮，所以造成中国股市就是每年到10月份就会往下降，就是这么一个局势，那跟正常的西方这种刺激消费是两个概念的东西。
主持人：还有这样一个说法，就是这样一个评论，在出台的时候呢，北京方面对于经济方面放缓的担忧、对世界经济放缓的担忧，当然这是这个评论的措词。我不知道两位对这样一个措词的话，有什么样的一个感觉？您是否认同？
杰森：是。这是中国经济一个很让人担忧的地方，因为中国的出口占了整个中国GDP的60%以上，如果欧美的经济一直不振兴，刚才事实上王先生谈到了，说中国经济它好不到哪去，制造业的萎缩跟国外的经济不景气是直接关系的。但是国内把钱释放更多能解决这样的问题吗？绝对不可能的，本身来说的话，根本不可能直接解决国外需求的问题。所以它这个是借口，它释放一个经济信号，然后很多人去解读，解读的过程中把这个事情解读得更复杂。
我觉得根本的原因，还是用这一笔小钱去解决它地方政府的资金链的问题，而并不是其他的任何问题。在这个过程中，它附带的释放一些信号，使得它的房地产不会彻底暴跌下去。
主持人：那我们还看到一个现象，就是星期三中国央行宣布将要调降银行存款准备金率这个时候，几个小时世界六大银行就联合宣布将全球金融市场注入更多的流动资金，这二者有没有关联性？
赵培：我觉得这两方面要分开看，我觉得中国它现在是不存在一个流动性的问题。因为它印的钱已经够多了，我刚才提到的是说，它余额已经超过美国的28.2%，这是到9月底的一个统计数字。那么它现在是有钱，不是缺流动性，那么你再多印钱，会增加的是一个通货膨胀。那么美国的问题，我想杰森博士……
杰森：事实上本身来说，我不觉得中国和美国在国际上是有互动的。中国实际上是跟国际上是脱离的，它这个政策制定实际上是脱离的，没有关系的。
主持人：您觉得它不一样，但是其他这个银行他可能是处于世界责任的范围，救助这个世界的国家成员，那么中国它不是在其中。
杰森：它主要出现是在中国，但是它们如果没有共同点的话，就是说目前世界已经彻底的变成一个靠流动性资金来维持整个经济的一个运作方式了。不管是中国还是世界其他的国家，其实都到了一种没有经济创新点，没有经济动力的情况下，只能靠拼命的释放资金来使得经济维持下去，不要在哪个地方资金链断裂，出现这样的情况。某种意义上讲，这是全球经济不健康的一个信号，它们唯一的共同点就是这么一个概念：国外的经济没有振兴点，中国的经济同样没有振兴点。
主持人：那它这个政策有没有给……就是说世界都是这样做的话，那么我们也要这样做，作为世界一个好公民这样一个形象，有这样一个分析，就是做一个良好公民的形象？
杰森：有的时候国外有很多银行所谓的经济评论家、经济分析师，他是中国背景的，他的思维方式全是读中共文章那一套的东西，给出的分析完全都是莫名奇妙的。中国这个4千多亿是在国内贷款，它给国际上有什么帮助？比如说某一个欧洲银行，它给政府贷款造成资金链断裂的情况下，难道中国这4千多亿能进入它的银行，帮它解决问题吗？根本不可能的，怎么说从此表现出国际公民的一个态度，事实上没有这个道理的。
本身来说的话，中国这4千多亿它完全是针对国内的，而国外这几个央行联合发表声明，是为了稳定整个国际金融市场的信心，这完全是两回事，这个事情不应该往国际上说，不应该在这件事上给中共戴那么高的帽子。
主持人：那关于这个政策的问题，就是说中共这个政策的推行，我想不同的媒体有很多的解读。比如说针对这件事情，《华尔街日报》就评价说是一个未知数，政策本身是一个更加无从预测的未知数。那么另外一个研究公司Gave Kal Research的团队，发自香港的报告也指出，就是在这个政策周三发布之前数小时，中国央行一位官员还对中国将会放宽政策的说法嗤之以鼻，那么几个小时之后就推出存款准备金率的下调信息，显得非常的矛盾。那么《金融时报》的评价就是说好像有点恶作剧。当然这是海外媒体对政策本身的……我想请两位分析，看看您对中共政策的颁布推行有什么样的一个观察和思考？
赵培：中共你要说它整体上的政策呢，你不能用经济规律去解释它的政策，因为很多时候要看它自己政治上的需要和各个派系利益的一个平衡，或是说民怨沸腾到它控制不住，它才会进行调整，要从更多政治上的需要去解读。我刚才说到它两个部门，一个是印钱；一个是负责花钱的部门。那么中国银行的很多政策就是受中央政府的政策性调控，包括温家宝他说一句话，下面可能就会有所变化的去调控。
我是觉得现在如果考虑中国经济的问题，《瞭望》周刊说，中国未来经济存在的三个问题，第一个问题就是说潜在增长率下降，结构调整要消除体制的扭曲，和通胀的长期性压力。他这个话你解释成白话就是：潜在增长率下降，就是说中国的房地产和制造业不行了，潜在的增长率就不可能这么快增长了，那么结构就要调整成内需的，内需型经济、服务型经济，或者是说知识型经济的发展。那么通货膨胀的压力，就是说政府印钱印的太多了，而且印的速度也很快。
如果真要解决中国的问题，它首先要先解决通货膨胀和进行结构调整，那它现在不是这么做的，它肯定是一个政策性的考虑。所以我们如果从中国社会要考虑它经济的话，一定是说要分析中国各派到年底之间，他有什么样的利益均衡，或是说哪里撑不住了，它要救哪一部分，这样才能够更看得清楚它的变化。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话。上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好，两位老师好。我有一个问题主要是这样，比如说外资在中国的投资，看到中国的通货膨胀，他们也在加薪，加薪的成本之大，企业的压力也很大。比如说给员工要加次金，交什么保险，其实一个人拿工资的40%是企业承担的，企业还有营业税和各种各样的个人所得税，这样政府它大部分钱已经捞到自己的口袋。所以说外资企业要看到物价上涨，要加薪压力也很大，他们想到如果工资加了，自己承担的税收各方面的生活成本都很高，所以中国这样做也等于是给自己封了一条死路，外资企业来投资难，自己投资也难，它还能靠外资支撑自己的经济吗？我想问一下这个情况，请大家分析一下。谢谢。
主持人：好，谢谢您。我们请两位评论员做一个分析。
杰森：彭先生谈到这个，整个随着通货膨胀、房地产上涨，中国的生存成本不停的在上涨，确确实实使得外资企业，不管是外资企业还是高端人才，低端的劳动密集性人口，缺口都越来越大。事实上中国作为制造业，他的吸引力已经在逐年下降，换句话说，中国经济发展已经进入到一种没有变型，没有进入高科技的领域，没有飞升，但是目前已经走到了一个死胡同，中国经济恐怖也就是恐怖在这一点，这是一个很关键的地方。
另外，当然我们谈到就你刚才那个问题，说国际上为什么对中国政府这个政策觉得莫名奇妙，有点恶作剧一样，事实上他是过高的看中国政府了。他以为中国政府有一个宏观的指导中国经济发展的一个方式，没有，中国政府它是一个随机应变的一个机制，它没有一个很宏观的要把国家引到哪，它是处处救火的，就像一个大楼这柱子快不行了，“当当当”钉几个钉子把它支住；那个柱子快倒了，再钉几个钉子支住。它都是应急性的措施。
比如说年关到了，很多地方政府不行了，好，我给这个银行让它再多花点钱把事情解决了，明年再有啥事起来了，赶快再把这个事情解决一下。它没有一个宏观的东西，它都是一个危楼要倒之前，在这钉柱子，在那补补丁，就这样子的措施。你要是外头不理解这个楼快倒，这个人在拼命救楼，你看它从楼上跑楼下，钻这钻那，你看这个人好像很不可理喻，它在干什么？事实上是因为你没有看到事情的整个框架，你没有看到大的画面。所以我感觉你要分析中国问题，你得从政治上分析问题，同时你得从中共的生存原则上分析它的举动。
主持人：如果我们分析现在中国所面临的问题，如何去正面的解决，如果要开药方的话，有没有解决之到？比如说刚才赵培先生已经提到的，就是说如果是从正确方面的话，你应该去解决通胀的问题，同时扩大内需。这个扩大内需的问题，究竟有没有解决？还有目前中共有没有好的方法去解决？
赵培：应该说现在中共试了很多办法，包括它前几年发展的高科技产业，结果搞出了很多笑话，拿国外的新品磨掉换上自己的。包括制造大飞机的产业，你最后一看，除了壳中国造的，剩下的都是外国造的，结果发现那壳的材料还是俄罗斯提供的，壳的材料你都造不出来。就是说它在试，它不断的也试图挽救经济我要怎么做怎么做，但是在它体制下，坑蒙拐骗的道德危机引发了它体制内的自救。
我们看到现在为止试试试，试到最后，高科技它自己现在玩不转了，结果胡锦涛说我们要发展文化产业，文化产业送出来的就是这个《建党伟业》（贱党萎业），结果没一个人去看。就是说它在体制内转了一圈，它体制内是解决不了的。如果中国真的要解决这个问题，应该是说脱离这个体制，我们在一个新的就是没有中共的体制下，我们怎么去解决这个问题，还是得回到政治性的高度去解决一个烂透了的体制的问题。
杰森：对，事实上前一段时间08年中国的整个南方制造业一片萎缩，当时南方的政府说，我们不管关闭的几千个、上万个小企业，对我们没问题，为什么呢？我们正想把这些企业赶走，我们要“腾笼换鸟”，换句话说，我们这是个笼子，你这个烂麻雀，我真的不想要了，我们想引来好的东西。但是，你就这么一个烂笼子，你不想变，你想引来凤凰，你想引来大雁，不可能的嘛，笼子装不下。整个中国经济你给的就是这么制约人思想的一种环境，这么高税收，整个对人的压抑，你能引来高科技的产业、你能来引来经济的升级换代、你能引来创造出世界品牌的企业吗？不可能的。所以你的笼子不变，你就想换鸟这是不可能的。
主持人：好的，由于时间的关系，我们这期节目就只能进行到这里了。观众朋友，我们今天探讨的话题是：谁是资金放宽政策背后真正的受益者？我想套用一位观众朋友刚才回答的话说，我们想一方面是百姓的利益；另外一方面是党二代、官二代和富二代的，如果老百姓没有真正的得到利益，您对于这样的政策还有任何的指望吗？
好，节目最后我们还是收到观众朋友打来的电话，由于时间关系，我们不能再接听观众朋友的电话，希望您下次节目中早些打来。我们非常感谢现场两位嘉宾，杰森博士和赵培先生的点评分析，也感谢观众朋友的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁是资金放宽政策的受益者？（上）
视频：【热点互动】谁是资金放宽政策的受益者？（下）
