【大纪元2011年02月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢日本的高先生。各位观众朋友，埃及这次人民的草根的抗争，对我们中国的人民有很多的启发，那么很多了解情况和真相的人，也是觉得很有希望。今天我们的话题是：“埃及人民胜利了，中国人民呢？”今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，或者通过Skype和我们联系，Skype地址是：RDHD2008。那么我们再接下一位观众朋友，加拿大吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：我就想比较一下这次埃及民主的胜利和中国以前六四，和现在维权的这种做一个简单的比较。我个人觉得中国在这方面的问题觉得是，就整个民族的价值观和人生观的话，就是普遍来讲中国人在这方面，我觉得比较有问题，也就是说，包括海外的很多人受过很多高等教育的人，我个人感觉就是说他对普世的这种价值观接受的程度的话，还是比较低。相对来说在对普世价值观的接受方面，就显得比较无知和比较愚钝。
那么造成这种情况，我个人觉得就是现在的现实情况是海内外大多数的这种文化的传媒，包括互联网等这些东西，基本上都被亲共或是中共亲自掌握的，那么中国人自己的英文水平相对来说就比较低。
因为我就看到埃及的普通的民众就通过看新闻，他普通民众一般听说英文的话，好像问题都不是很大，所以说他接触的，直接接触世界的信息要来的更直接；而中国人的话，所以说…因为这种信息的话，相对来说显得比较闭塞，尤其对世界这种普世的和大家公认的这种信息和理念，接受的就比较有限，甚至说是被中共有意的歪曲了，所以说就是在价值观、人生观方面比较欠缺。
针对这个情况我觉得中国人权和民主运动要想有一个突破的话，我觉得像我们海外的关心中国进步发展的人，应该的话多做一些民权和人权以及民主素养的这种启蒙这方面。
我觉得道路可能会很漫长，但这是必须要做的。我个人觉得如果普通大多数民众不从自己的心里面真正期盼对民权、民主和个人尊严，和民主体制的追求，不认为这是一种好的制度的话，那么这种民主的胜利肯定不会从天而降，即使到来也很有可能会被专制独裁的势力复辟。
主持人：好，谢谢吴先生。我们来回应一下观众朋友他们的宝贵意见。
陈破空：刚才台湾的陈先生谈到国民教育的问题，我非常理解您的心情，但是我觉得对中国大陆来说并不是这么回事。事实上很多国家实现民主并不是国民教育程度很高，很多国民教育程度比中国低的国家都实现了民主，包括中亚的、中东的或者东南亚国家的，或东欧这些国家。这样的教育在中共编的教科书底下，也就是再等10年、再等30年它还是一样的。而1989年北京的教育水平并不低，所以这不是主要的问题。
我觉得加州吴先生讲到一个重要的问题，就是人生观和价值观的重建，这也是共产党造成的。因为共产党前30年执政，把中国的经济搞崩溃，人民陷入赤贫，非常的贫困，饥寒交迫，甚至饿死四千三百多万人。它后来宣布“松绑”，就是不要捆绑老百姓，让老百姓发展经济，结果中国人以自己的智慧和聪明很快的让经济升起来，致富起来。这样一个巨大的变化让中国人得到一定程度的满足感。
而中共在这个过程中，蓄意的扼杀各种宗教各种信仰，把金钱作为唯一的宗教、唯一的信仰灌输给国民，是毒化整个国民，让现在的国民只认钱不认人，笑贫不笑娼，使整个民族的水平呈现下滑的趋势，在堕落的轨道中发展。
刚才吴先生讲到一个“知难行易”的问题。认识问题很困难，行动起来很容易。说中国人要觉醒，金钱只是一个生存的工具，生存的手段，金钱不代表一切。作为一个高级动物，作为一个文明的人类，人有更高层次的追求，金钱只是一个基本的满足方面。
所以中国的各阶层应该觉醒，那些被贫富分化，只能满足基本生活需求；甚至不能满足基本生活需求的人应该知道，是贪官污吏这个体制剥夺了他们的财富。而即便是中产阶级，他们应该知道他们除了享受钱以外，可以享受更好的尊严。而即便是投入共产党成为公务员的那些国家干部，什么军队的这些人也应该知道，作为一个人不应该出卖自己的良心，你日子过得好是一回事，但是如果是出卖良心来过好日子，我想这是于心不安的。这不仅跟现在流行的道德相违背，跟中国传统的道德也相违背。
中国传统讲：“人情重千金，金钱如粪土”，而军队就有老百姓的子弟，你老百姓的子弟能够对老百姓开火吗？所以89年就出现了这样的虎狼之师、残暴之师就是共产党的军队。我想今天的老百姓我们要做的启蒙工作是永远做不完的，我们要做的工作，就是要让老百姓意识到他们的权利观、他们的尊严观，意识到我们中国人的尊严除了金钱以外，中国人还拥有很多很多东西，需要追求很多很多人的价值。
陈志飞：我觉得这几位先生表述得非常好，不过有些观点我可能在这里阐述一下自己的看法。尤其是加州的吴先生，刚才台湾的丁先生也说了，中国不能搞民主，现在价值观建立不起来是教育问题。但是我们看看海外的这些华人，他教育水平很高，还拿到了博士，在这边有很高的职位，做得非常好，但是他也不认同这个民主自由。
你看他对法轮功的态度，对神韵演出的态度，你就可以知道，他们实际上在普世价值观的教育上，还不如一个小学生。所以这个是不是能够跟一般的教育水平划上等号，我还不认为是这样。这个问题我觉得更多的是中共在中国历史上所造成的一个很大的对中国人民的危害。因为从历史上来看，我们中国人民是讲“贫贱不能移，威武不能屈，富贵不能淫”，但现在……
主持人：“先天下之忧而忧”。
陈志飞：“先天下之忧而忧”，有很多这种仁人志士。那现在这种仁人志士都跑哪里去了？都被共产党收买了，做它们的官去了。如果你看到有人说“李刚是我爸”这句话，你可能心中想：我这辈子当不了李刚他爸，那我就当李刚吧！我当李刚，我儿子还能说“我爸是李刚”这句话嘛！它就是把人引到一个错误的方向，而且给人一种虚假繁荣的这种印象。
最中流砥柱的知识精英层现在已经完全垮了，这也是我们做节目“谁让子弹飞”所看到的，像那个马县长他就已经先垮了，只有一个理想的像土匪这样的人民才能真正把邪恶制伏。
对中国人民来讲，我觉得最关键的就是要理解中共党文化这个邪恶对你的危害。这个是中国人民最不愿意接受的，因为他可能觉得他自己很有水平，在欧美大的实验室里工作，可是在这个方面的课，你可能还不如你门口的小袐书懂得清楚。
所以这个《九评》虽然很多人觉得，好像这事儿我都知道，但是这么系统的剖析中共的实质的这个文件你在市面上看不到的，你只有真正了解它的实质，你才会远离它，否则你就会跟它站台，你就会看它的新年晚会，你就会看它的阅兵，你就会看它的奥运会，你会被它激动，看它的隐型战机出来你就会为它欢呼，就像海外的这些人一样，那么到最后你还是得不到真正你想要的中国，你的中国还是被中共所统治，所以这个我觉得最关键的还是要跟中国坚决说“不”，否则什么样的教育都不能医治这个病，这是最可悲的地方。
主持人：刚才那个加拿大的吴先生谈到的就是说价值人生观有问题，我觉得这个也很难去怪中国的人民，因为在中国这种环境下，你比如说过去在六、七十年代，你听一听《美国之音》这个收音机，你可能就被抓起来判刑。那么现在在互联网，很多东西你是看不到，你看得到你在互联网传一个什么东西都有可能被判刑，它是被等于是政权控制了，你想知道，你也无从知道。那我们还有观众朋友在线上等候多时了，我们再接一下观众朋友的电话，新泽西州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：哈啰，听得到吗？
主持人：听得到，吴先生您久等了，请讲。
吴先生：我想也发表一下个人看法，我觉得中国民主暂时不能实现也没有希望。你知道为什么共产党可以拿到政权吗？那是因为一个组织，如果共产党倒台了，谁上去可以把这个国家乱起来，没有！对不对？中国最大的问题，没有一个政党，没有一个宗教，没有一个真正可以组织起来的。
我们电视发表的意见都很好，但是我们就差一个组织力，没有把这些最主要的，我们最想要的把这些力量组织起来，去把共产党拉倒，用另外一个政党。台湾有民主，因为有民主党；埃及它有兄弟会，有一个宗教组织，它才能把这个运动给搞起来。
我们回过头看看六四，如果这个共产党把这个政权转移给我们的学生，这个国家也乱不起来，所以现在最主要的，我们最大的要扶持一个政党，海外也好，我们的《新唐人》是一个非常好的节目，每一个最后的节目都是多少人退党，但是不是多少人退党的问题，要多少人加入这个组织的问题，形成另外一个组织，跟共产党对着干，才能把共产党拉下台，这是最主要最主要的问题。
主持人：好，谢谢吴先生。我们再接下一位加拿大杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：您好。首先我要恭贺埃及人民取得自由，他们成功的经验是全世界人民值得欣慰的，但是我对大陆的民主前景感到很悲观，为什么呢？我觉得埃及它因为能够取得成功，是因为它的军队是国家化的，是站在中立的立场，但是我们从大陆出来的人都知道，大陆的军队是绝对受共产党控制的，是党指挥枪，这毛泽东说过的是党指挥枪。那这个军队，我相信中国人民再一次起来进行民主的游行的话，中共的军队还会开枪的，所以我对中国大陆民主的前途感到悲观。
我认为中国的民主要取得胜利的话可能要至上而下，而不是像埃及这样的，可能这个成功的希望很渺茫。就像台湾取得的民主转型是因为蒋经国先生他意识到这个台湾民主不得不实行，那么至上而下的理性的报禁的解除，这样让台湾转型成为民主自由的社会。我想中国大陆要成功的转型的话，也需要一个像蒋经国先生这样的人来引导中国大陆走向民主。
主持人：谢谢杨先生，我们再接下一位加拿大吴先生的电话。
吴先生：我再稍微补充一下，我刚才说的就是说我认为现在中国民主问题的一个主要的原因，就是现代中国人他的价值观和人生观普遍来说比较愚钝。我现在想说就是造成这种现实情况，是因为现在大多数中外的传媒现在是被中共掌控的，那么就是我们听到的、看到的大多数都是亲共的，或者中共的那套东西，所以就造成大多数中国人思维方式都跟着被中共牵着鼻子走。
要想改变这种形势我就提个建议，像《新唐人》这样的电台这样的媒体很好，但毕竟太少，我觉得我们应该说要借力台湾和美国政府，希望它们在华语节目上就多做一些有针对性的节目，比如说对中国现在的情况专题的讨论和深入的剖析，以及对普世的价值的这种宣扬，这方面很重要。还有像台湾或者美国政府应该在跟中国在谈贸易等方面，应该要求就是说它们的媒体可以进入中国进行传播，因为在西方中国的电视台可以在西方是自由的来传播，但是我就不明白为什么像美国或者西方的政府不要求这一点。
主持人：好，谢谢吴先生的意见，我们来回应一下观众朋友他们的看法。
陈破空：我想回应一下刚才一位观众讲到…吴先生说组织力，的确组织力对中国非常重要，因为在89年的时候中国缺乏强有力的反对党、强有力的反对派，很多著名的知识分子甚至都躲在家里深怕给扣上一个参加动乱支持学生充当黑手这样一个头衔给躲起来，而整个中国民主运动交给了一群毛孩子在那里负责，这是一个问题。
另外就说是埃及这次有反对党领导人巴拉迪他得过诺贝尔奖是原子能总干事，以前国际上当过总干事，还有就是说阿拉伯联盟的秘书长穆萨（Amr Moussa）他也支持民众；另外还加上有一个反对派叫穆斯林兄弟会，所以它的组织相对得利多，这是一个事实。
另外一点就提到就说至上而下，我想在中国我们当然希望有至上而下的民主过程，但是我们并不抱希望，因为这个太偶然了，偶然性太大了，我们要必然性寄托于人民，还是以人民的觉悟、人民的觉醒、人民的起来，就像埃及它就是人民的力量，突尼斯也是人民的力量，只要人民觉醒、人民起来，不在乎统治者是什么样子，就是要国家变型。
如果今天谈话的人不仅仅是谈话，不仅仅是旁观者，89年那些参与者今天不再是旁观者都是参与者，都投入到中国的民主运动中，投入到中国的改造运动中，我想中国的发展就要快得多。
陈志飞：我觉得这个问题并不像某些观众说的这是一个政党的问题。因为它实际上是一个明智开发真正对中共说“不”的问题。如果广大民众没有这种愿望、没有这个民意，你成立多少政党也没有用。你看现在海外杰出的政党不算少了，但是每个政党就几个人，或者几十个人，他们做的在海外这些名人基本是孤军奋战，所以大家连对一个最基本的人权迫害像法轮功，都没有全民族有一个普遍的认识，觉得这个事做的太惨了，我不可接受。
而且愿意站到中共那一边听它的谎话，听它造的毁谤之言，那么从这个民众来说、开智来说，他即便会说英文，像刚刚说的埃及民众会说英文，他的英文可以说得非常溜、非常好，工作上没有问题，在美国公司做得很好，可是他还是在民主这个事业上、普世价值观上是个弱智，是一个小儿科的人物。
这个问题我觉得就是我们中国人在根本上没有对中共它这个本质、党文化，他本身从小开始就被陷在其中，他很难摆脱，即便他做了洋人，做了二鬼子，到海外来居住，他还是原来那个中国人，他从理念上，他即便能看美国的报纸，能看美国的电视，但是他从小接受的那种思想还是一直在作怪。这个从根本上你如果不把它斩断的话，我觉得这个政党和所谓的教育都不是问题，而真的是要从跟中共说不，摆脱它的控制，这是我觉得最关键的一点。
陈破空：我想补充一下，这次我们要注意到中共对埃及事件的报导，它要嘛不报导，要嘛选择性的报导，它报导埃及的事件它不报导民众抗议的原因，另外他们民众的抗议都被扭曲为骚乱和混乱，它在报导穆巴拉克的时候，从来不提有人对穆巴拉克的负面意见，它只是在谴责那些民众，另外它过分强调外国的干涉。
中共这个报导本身，在互联网的封锁屏蔽本身，证明了中共的惊慌，中共的恐慌，就我们知道任何一个杀人犯落网的时候，另外一个杀人犯都会心慌的，任何一个犯罪集团被破获，被审判的时候，另外一个犯罪团伙都会感到心慌意乱。
所以中共这个犯罪团伙每一次世界上发生一次民主运动，发生一次政权更替，凡是民众起来的时候，中共都会着慌一次，中共都会被放在审判台上再“烤”一次，所以说这一次国际媒体的再三报导，不论是哪里的变化都要拿来跟中国进行对比，跟中国的89六四，所以中共还假装哀叹这跟中国有什么关系？事实上这一切就是从天安门开始的，就从中国开始的，中国是最早搞这种全民民主运动的，但是恐怕收获是最晚的，而别的国家已经在陆续结果，这也是中国人民对世界的一个贡献。
陈志飞：另外一方面我要强调一点，这个由于中共的恶意宣传和诽谤，中国很多的人对美国的很多方面好像抱以一种越来越敬而远之的态度，觉得美国对民主事业好像三心二意。实际上从这一次的变革来看，美国仍然是世界自由民主的一个中流砥柱，你刚才谈到埃及也好，谈到台湾的自由民主也好，都有美国在最后做最后的推手，包括这次穆巴拉克下台，我敢说过去的24小时绝对是埃及历史上最长的，最有历史意义的24小时，而其中包括奥巴马和穆巴拉克的通话。所以我觉得我们中国人要对美国要有信心，而且如果没有美国的支持，我们《新唐人》也不可能在这里向中国人民，整个发出自由民主的声音。
这一切我觉得都是应该要对美国有绝对的信心，这样我们才能真正的就是说识破中共的诡计，不被它的谣言所惑，这样才能真正走向民主的另一片天。
陈破空：但更重要的是中国人民有信心，我对中国人民有信心。
主持人：嗯，是这样的，我想就是说国际社会的力量是非常重要的，那么也许就像刚才陈破空先生还有观众朋友所说的，中国人民要真正的维护自己作为人的尊严的话，还是要靠自己。那非常感谢各位的收看，如果您还有其他的想法和观众分享，可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，谢谢收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】埃及人民胜利了，中国人民呢？（上）
视频：【热点互动】埃及人民胜利了，中国人民呢？（下）
