【大纪元2011年03月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
3月17日，联合国安理会通过了1973号决议，授权相关国家使用一切必要的手段来帮助利比亚人民免于卡扎菲军队的军事攻击。但是卡扎菲并没有执行这个决议，他仍然向自己的平民进行军事袭击。在此情况下，联合国多个国家联军开始对卡扎菲进行空袭，联军表示现在卡扎菲的空军力量基本已经不存在了。在这个事件上，中共的立场前后矛盾。
今天我们要谈的就是联合国为什么要通过这个决议？联军为什么要袭击卡扎菲的军队？中共为什么前后立场矛盾？今后利比亚的局势将如何发展？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码一起讨论，热线号码是646-519-2879。先和大家一起看一段相关的新闻。
（影片播放开始）
23日清晨，利比亚首都的黎波里响起爆炸和防空炮火的声音。此前几个小时，卡扎菲在的黎波里的住所处公开露面，对他的支持者说，利比亚绝不屈服于西方，并已经做好战争准备，不管时间是长是短。这是卡扎菲自3月15日以来首次公开露面。
另外，美、法、英领导人达成共识，同意北约组织应在指挥对利比亚军事行动中扮演关键角色。与此同时，卡扎菲的部队与反抗军在利比亚西部地区多座城市持续爆发激烈战斗。
而中共仍然持续此前批评联军的态度，对联军空袭利比亚的抨击之声更为铺天盖地。
23日的《环球时报》社评文章〈别踢国际政治的“乌龙球”〉，针对大陆某著名网站发起的“人权高于主权”的讨论，进行了批评，指责他们是在国际政治的博弈中踢“乌龙球”。
《人民日报》则针对在联合国安理会通过1973号决议起关键作用的法国总统萨尔克奇，进行了猛烈抨击。
实际上，中共在联合国安理会投票表决时完全可以否决空袭利比亚，这样1973号决议就不会通过。但中共却采取了弃权方式，这等于是为国际社会对利比亚进行空袭开了绿灯。
就在国际社会对利比亚进行军事干预的同时，对卡扎菲的国际司法调查也早已开始。这次的1973号决议之前，安理会就已通过了1970号决议，其中包括以涉嫌“反人类罪”将利比亚当局镇压平民的行动，提交海牙国际刑事法庭进行处理。
89学运领袖王丹撰文指出，如果最终卡扎菲被送上海牙国际法庭，内心最感到震撼的，就是中共领导人了。
《法国国际广播电台》引述王丹文章说，中国大规模的抗议早晚会发生。到那个时候，中共领导人就要面临一个选择：与人民对话，还是用武力镇压？
到目前为止，海牙国际刑事法庭的检控官已经宣布，针对卡扎菲的司法调查可能将在今年5月完毕。
海牙国际刑事法庭是二战后纽伦堡审判的产物。过去已经有前南斯拉夫领导人和苏丹政府官员在法庭受审判决的案例。这个法庭的设立，是对所有运用武力镇压自己人民的暴君的严重警告，是悬在他们头上的达摩克利斯之剑。
（影片播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“联军收拾卡扎菲 中共为何不高兴？”欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过SKYPE和我们取得联系，SKYPE地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是时事政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们首先请陈破空先生跟我们大家介绍一下现在利比亚局势的最新进展，还有联合国为什么要通过1973号决议？
陈破空：联合国安理会在3月17日以10票通过，5票弃权通过了联合国1973号决议，这个决议规定采取一切必要手段，要阻止卡扎菲继续对平民的攻击和屠杀。这“一切必要手段”就是“动武”的代名词。然后过了两天之后，以法国、英国、美国为首的多国联军给了卡扎菲政权最后通牒，要求他立即停火，谈判的大门还是敞开。但是卡扎菲方面一边诈称停火，实际上却继续向反对派的阵营发动猛烈的攻击，以为胜券在握。
结果就在两天之后，3月19日遭到致命的轰炸，法国首先（发动）军事行动，法国的战机击毁了卡扎菲军队的坦克和军车，后来是英、美军队跟进，还有其他国家的一些飞机跟进，结果发了一百多枚巡航导弹，基本上在一天之内就把卡扎菲的防空系统、空军和它的这个空中力量完全击毁了，达到了联合国所说的建立禁飞区的基本目标。
那么后来的局势就是卡扎菲一方面在说停战，但另一方面他认为他的地面战斗跟反对派相比还有优势，因此他的地面战斗继续向前推进，所以他企图以为说控制了全国的局面才能跟国际社会来谈判。
在这个时候，目前联军的轰炸目标转向了卡扎菲的地面部队，就是尤其卡扎菲去围困其他城市的时候，起义民众的城市的时候，所以目前的局势从地面上来讲，卡扎菲还有一定的优势跟反对派的武装力量，但反对派的武装力量也获得了喘息之机，可以有一定的反攻，那么联军的空中力量开始打击卡扎菲的地面部队。那么这样的结果推进下去的话，美国国务卿已经说了，要解决目前的危机，唯一的一个处理就是卡扎菲下台。
主持人：那我们知道打任何的仗都有一个天时地利人和的因素，那么现在利比亚，刚才陈破空先生谈到了就是，卡扎菲的军队还有反政府军，当然还有联军，当然还有就是利比亚自己的人民他们的意愿，您觉得现在在利比亚的局势看，是利于卡扎菲政府呢？还是说有利于反政府和这个人民一方呢？
李天笑：我觉得现在卡扎菲应该是末路来临了，就是他能够支持下去的日子已经可以掐手指头来算了。因为首先从军事力量对比这个角度看，卡扎菲这个军事力量完全不是联军和加上他反对派的这个武装力量的对手。联军基本上他有一个有利的条件就是在地中海那边，欧洲国家军事基地都在那儿，像意大利很近，法国的航空母舰也很近，这样的话，对卡扎菲进行空中的轰炸手术（手术式轰炸）非常方便。
所以卡扎菲的空军基本上现在已经被打得无招架之力，基本上据说是一半以上的军机全部摧毁，防空力量已经摧毁，坦克部队受到重创。但是现在卡扎菲他的力量还是在通过他有限的坦克在向反政府军的两个城市进攻，所以说双方表面上看来还是在僵持阶段。
但是从今后的局势看，这个卡扎菲在国际上失道寡助，在军事力量上，他是不行，而且他的人民现在基本上采访到的人都反对他。所以说在这样的情况下，我觉得确实就是说卡扎菲他下台的日子应该很有数了。
主持人：那么联军空袭卡扎菲的这个军事设施让人想到当年在伊拉克轰击这个萨达姆‧侯赛因，那您觉得和当时的萨达姆政权相比，卡扎菲他有萨达姆那么强，或者有更好的军事吗？
陈破空：当然从军事上来讲，萨达姆当时的110万军队和他的称为中东三大军事强国之一，当时“三大军事（强国）”是伊朗、伊拉克、叙利亚，说这三个是强国之一嘛，这个利比亚完全排不上，这是一个。
另外，据现在这个国际上的说法就是，说卡扎菲比萨达姆的朋友还要少，说整个阿拉伯联盟的国家，整个阿拉伯的国家都讨厌卡扎菲，所以这次联合国之所以能通过决议跟阿拉伯联盟，阿盟推动有非常大的关系，正因为阿拉伯联盟一致的要求在利比亚上空设置禁飞区，禁止卡扎菲动用军用飞机去轰炸起义的民众，所以这样的“禁飞区”的决议后来才得到顺利的通过和启动，这是一个。
另外就是说，在这个国际上的反应来讲，像美国这一次60%的民众支持奥巴马政府对利比亚采取动武的政策，法国、欧洲的民意更高，都是百分之七、八十的支持度。整个国际社会来说，即便是中国人他的民意度也是一边倒的，就是因为中国这次撤侨撤了3.6万，后来它就是用这个撤侨的行动来掩盖利比亚发生的事情。
但是却发生了一个很可笑的事情，就是它留下2名记者在那里了解情况，它想了解一下当地的民情，结果中央电视台记者就连线去采访当地中国留在那里的2名官方记者，就问一下说：这个多国部队轰炸是不是炸死了平民？结果这个记者实话实说，说：我看到炸死的都是军车和军人，没有见到炸死什么平民；他又说：那是不是炸到了平民用车？那边回答说：这个很难说，因为政府的车有时候会征用民用车来伪装；然后他又问说：利比亚老百姓是不是都支持政府？结果中国的记者说：我听到的是老百姓都支持多国部队；所以他后来又问说：究竟联军轰炸了什么地方？那个记者回答说：主要轰炸的是卡扎菲的住处和这个军事基地。
那个主持人还不放心就再追问一句：究竟有没有炸到民房？他说：我只看到卡扎菲和住处附近都是军营，没有看见民房，所以恐怕炸不上民房。结果中共中央电视台主持人急急忙忙把电话给放了。所以从这一点就看出利比亚的民心向背和国际上的民心向背。
主持人：好，我们已经有观众朋友在线，我们先接一下纽约胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：你好。我想请问两位嘉宾三个问题，第一个就是，北约组织之前就是说它不赞成轰炸利比亚，它这样子做难道不怕利比亚的石油它得不到吗？因为欧洲国家非常需要利比亚的石油。第二，在南美洲有很多国家也是持反对的态度，和中国这方面持反对的立场有何不同，有什么不一样？第三，这次的攻击行动是不是法国总统所主导的一项阴谋？谢谢。因为前几天的电视财经节目有讲到这一个消息。
主持人：谢谢胡先生。我们再接下一位加拿大王女士的电话，王女士您好，加拿大王女士请讲。
王女士：你好。我想说两点，我有一个长期的观察和判断不知道对不对？第一个，大概9年前朱镕基总理下台以后，江泽民命令公安局在那个民主国家等等地方，有一个破坏民主国家的一些计划，包括就是说，特别是包括媒体，据我了解，它们在外面是以信息公司、网络公司、心理研究、策划公司等名义，就是说向各个领域去渗透。它们内部都会有一个它们的内奸，就是代理人，这个代理人应该就是说协助它们劝说内部的人助纣为虐等等，这是第一点。我认为现在的一个问题就是这个计划引起的种种怪现象，我觉得应该采取有力的措施去遏止这个。
还有第二点，他们在日本岛根县做非暴力犯罪的杀人试验：第一个就是用那个克格勃（KGB）使人免疫力下降导致生病或者死亡，第二个就是用那个特异功能使人自杀，就是跟富士康连续14跳的那个应该是同一种办法，还有一个在做一个……
主持人：王女士对不起，您的时间太长了，我们还有观众在线。我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好，主持人好，陈破空先生好，李天笑先生好。我说的就是联合国这个决议已经向未来的世界定下了地球人类的一个铁规，就是“人权大于主权”，这是一个世界潮流了，也是一个规矩，世界的事物都是按照这样的规定，这件事情就是定了这样一个规则，这是我说的第一个。
第二个，就是这个卡扎菲根本还不如当年那个萨达姆，我记得萨达姆刚开始打的时候也是到群众民众里面弄一弄，当时那个中国的电台，当时那些专家预料说，绝对多国部队一定会失败啊什么的，所以我觉得这个卡扎菲没有几天的日子。
那么第三个就是说这个事情完了以后，也给我们这些海外民运的人将来去追溯中共反人类、六四这些事提供了一个最好的基础和事实，如果这场仗打完以后再把卡扎菲送到国际法庭的时候，我们就可以去起诉李鹏了，就是这样。
主持人：谢谢马先生。我们再接下一位西班牙林先生的电话，林先生您好！
林先生：大家好。我根据这一次的情况我可以想像一下，以后中国的民主革命到来的时候，中共像穆巴拉克那样不太镇压就下台的可能性非常小，而像卡扎菲这样大规模镇压的可能性很大。借此我给你们一个建议，就是中共是个利益集团，它们很多决定都是维护着8个常委最核心的利益，所以最有效的方法就是打蛇打七寸，一定要对独裁者个人以及他们的家人进行毁灭性的报复。
他们家人流亡海外的，你们现在就要制定一个名单，把他们已经移民到海外的这些子女，和他们的亲属的姓名和详细情况记录到一个名单里面，以后他们万一想把专制体制往台湾推，想镇压中国民众的时候，一定就要把这份名单公布出来，到时候至于中国人民采用什么样的特种作战方法去打击这些人，那是以后的事情，但是这个名单你们必须现在就做。
主持人：谢谢林先生。我们再接一位观众朋友电话，中国大陆张先生，张先生您好！
张先生：你好！我注意到了99年北约空袭南联盟，以及伊拉克战争的时候，中共是投反对票的。这一次我看到中共政府无疑是投鼠忌器，这说明民主人权已经成为大趋势，就是说中共政府不得不有所顾忌。另外一方面，针对卡扎菲这个问题，就说大陆这方面的报导时不时让人连想到过去的八国联军入侵，然后让中国人自己得出一个结论，落后就挨打。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】联军收拾卡扎菲 中共为何不高兴？（上）
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