【大纪元2011年04月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
4月8日美国国务院发表了《2010年人权国别报告》，其中关于中共的部分突显了中国人权的状况的恶化。对此，两天之后，4月10日新华网也发表了《2010年美国的人权纪录》。
那么这两个报告有什么不同？他们的内容是否属实？在今天的节目中欢迎您参与我们的讨论，有关美国和中国人权的状况。我们的热线号码646-519-2879，或者您也可以通过skype和我们连系，skype地址是：RDHD2008。我们先看一下美国人权报告的一个短片。
（影片播放）
美国国务院在（4月）8日，向国会提交了194个国家及地区的《2010年人权国别报告》。这份长达2百万字，超过7千页的报告中，有145页谈及中国，并且批评中共在人身、言论、宗教、网络等自由上，延续负面发展趋势。
4月9日，中共外交部发言人洪磊就美国的批评做出了回应。说辞仍是与往年一样，他声称：华盛顿不要以“人权教师爷”自居，停止借人权报告等方式干涉别国内政。
美国这份人权报告认为，中共当局在过去一年来，除了加强对言论自由的管制，和更加严控网络和新闻自由外，政治异议人士与维权律师也持续面临非法拘押、不当讯问、软禁，甚至连家人也被殃及。特别是在某些具有政治敏感性的节日与地点，中共的管制行为更为明显。
报告中举艾未未、高智晟为例，说明中国多名失踪异见人士仍下落不明，而且指出，失明的维权律师陈光诚及他的家人，仍然继续遭到软禁。
美国国务院这次对中共的批评，还罕见的出现多个激烈的用词，例如“黑狱”；和“将犯人折磨与屈打成招”；以及“禁锢和骚扰记者、作家、异见者、上访者，和一切使用和平手法寻求公义的人民”；还有“司法制度欠缺合理程序”、“法院和法官听命于政治”、“闭门审讯”、“以行政手段禁锢人民”、“限制人民集会、宗教以及旅游的自由”。人权报告在“中国”这一章的引言最末一句话是：“贪污仍然无所不在。”
同时，联合国人权小组“强迫或非自愿失踪”工作组，也公开关注中国最近一波逮捕维权人士及律师的行动。这个小组警告，根据国际法，所谓的“强制失踪”属于犯罪。“强制失踪或非自愿失踪”工作小组说，他们正式抗议中共“持续压迫异议人士”这种“令人发指的做法”，并对这些受迫害人士提供补偿。
这个小组提到，过去的例子包括第11世班禅喇嘛根敦确吉尼玛，他于1995年以6岁稚龄失踪，至今下落不明。而人权律师高智晟过去2年时间，大部分都不知去向等。
国际社会近期也继续就人权问题向中共施压。其中，澳大利亚总理吉拉德，向到访的中共全国政协主席贾庆林表示，澳洲会继续支持任何国家的公民表达政见的权利，希望北京当局能确保公民的权利得到保障。
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主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“对比—美中两国的人权报告以及人权状况”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，或者通过skype和我们联系，skype地址是：RDHD2008。那向各位介绍今天现场的两位评论员，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：首先我们想问一下李天笑博士，我们刚刚看到美国的这个人权报告，它是每年发布一次的年度报告，而且基本上包含世界各个国家。那么您认为这个报告中，关于中国人权在2010年的状况一百多页，它所列这些事实是不是属实呢？
李天笑：我觉得得非常准确。首先它在描述中共统治下的政治状况以及中国政治的架构方面，用的概括语言非常的精确。比方它开始就讲，中华人民共和国是一个专制国家，《中华人民共和国宪法》规定，中国共产党利用至高无上的权力，政府、军队、警察，最高层的职务几乎都有共产党党员担任。中共政府严厉的限制言论和新闻自由，包括对网络实行严控和审查，公民没有更换政府的权利。这个就非常精确的把中共政府性质给定义出来，这是第一点。
第二点，它所列的各个类别也是非常的仔细而且准确，它基本上是按照《世界人权宣言》和后来的《公民和政治权利》，以及《社会、经济、文化权利》，由这三个国际公约进行排列的。比方它提到用酷刑对人民进行迫害，还讲到怎么使人民失去生命，讲到非法失踪现象；讲到不公开、不公正的审判，比方举了谭作人的例子。
还举了对政治犯的，97年中国虽然取消了反革命犯的罪，但是现在用一种新的东西，就是“煽动颠覆国家政权”等来代替，包括谭作人、胡佳、王炳章、师涛、陈光诚，非常详尽的例子，当然还有许多这样的例子。
刚才电视片讲是145页，其实不止。为什么不止？它专门有一栏关于宗教自由的迫害，这一段它单列了一个很长的报告，我估计大概就有几十页，这里面包括对基督教的迫害、对法轮功的迫害、对西藏、新疆少数民族的迫害。
对法轮功的迫害列得特别详细，比方现在有6千多人被判刑，有超过10万人在劳教所里面，另外还有通过各种方式替法轮功辩护的律师就会遭到迫害、被吊销执照等等，这些事情都讲得非常准确。
第三个还讲到它列举的东西，整个来说都是基于中共非常敏感的信息，它从调查的各种国际报告，还有人权人士、各个人权组织提供的消息而来的，这些在中共的公开媒体里根本找不到。所以中共非常害怕，对它进行封杀，以及针对它出了一个所谓美国人权纪录这样的东西。
主持人：说到人权报告，对很多中国人来说可能不是非常熟悉的，因为在国内媒体上，人们看到这是为了颠覆中国，或者刚刚我们在新闻里看到，说它是美国通过人权报告来政治化，来干涉别国内政的一种企图，或者一种方式。那么美国这个人权报告到底是什么东西？它是不是每年出一次，至今已经出了多少年了呢？
陈破空：美国的各国人权报告已经35年，这35年来美国每年都发布世界各国的人权状况，事实上正是由于美国国务院这个人权报告的发布，对世界的人权改善有很大的激励作用。因为35年来世界整体的人权状况不断的改善，越来越多的是民主国家，越来越少的是专制国家；而越来越多的国家尊重、改善人权，而越来越少的国家是继续固守迫害人权的纪录，或者是让人权恶化。所以这个报告的作用积极性是无庸置疑的。
像今年的报告它列举了197个国家的状况，中国只是其中之一。另外它除了批评像中共、古巴、北朝鲜这样少数国家迫害人权，或者人权倒退的状况以外，它也赞扬了很多国家人权进步。举个例子，它今年赞扬了印度尼西亚的进步，取得了长足的发展，在一年中许多状况得到了改善。也就是这样的人权报告不光是有批评，它也有赞扬。它是整个世界范围的中和和平衡。
而对于这种人权报告，中共把它说成是干涉别国内政，事实上我们知道，在各种领域都有报告。比如在科技领域，有些政府都会发表世界范围内，包括别的国家的科技发展，或者环境或气候的变化。不能说发表各国科技、环境、气候的报告，就不是干涉别国内政，而一旦说到人权，就说是干涉别国内政。这是中共一个狭隘的概念所定义出来的。事实上这种报告是超越国界的，因为它面向的是全世界，而不是面向美国或者中国，是一个广泛的范围。
主持人：我们看到美国国务院的人权报告发布两天之后，中国国务院新闻办公室也发表了一个叫《2010年美国的人权纪录》，而且它里面提到，目的是督促美国政府自身的人权问题。您能跟大家谈一下，这个报告出台的背景呢？
李天笑：这个报告出台的背景，首先中共政府对美国这三十几年来，年年发布这个报告感到非常恼火，因为击中它的要害了，把它所有人权的丑闻，统统一一的、详尽的列在全世界面前，实际给世界人权下了一个现实的定义，也有一个衡量标准。这个让它非常恼火，所以是一种报复行为。为什么它专门对美国，不对其他国家呢？这很明显看出来。
再有一个背景就是，现在中国面临各方面的危机，比方说民众起来反抗，还有越来越多人退党，还有各种各样的拆迁、迫害不断加剧。很多东西都传到网络上，然后民众的这种反抗越来越烈，这样它就抓捕了很许多人。比方在北非的“茉莉花革命”以后，抓捕了大量的律师；对外国记者进行迫害，抢夺他们的相机；还有像很多人权律师被吊销执照。
最近艾未未也受到迫害，至今为止下落不明，因为中国的法律规定24小时必须通知家属，但是都没有。在这种情况下它发表这个东西，一方面是针对美国；一方面为它自己的人权劣迹进行辩护。我想这个目的是非常明显。
主持人：说到中国的《2010年美国的人权纪录》，我可以给大家大概说一下它里面都说了什么。这里面也说了几方面。一个是说到（都是它的原话）：美国是世界上暴力犯罪最严重的国家，公民的生命财产和人身安全得不到应有的保障。然后还有一方面说，美国政府侵犯公民权利和政治权利的情况相当严重。
还有一个是谈到，美国是世界上最富裕的国家，但是美国人的经济、社会和文化权利保障却每况愈下。还谈到种族歧视在美国根深蒂固，渗透到社会生活的各个方面，比如说政治的地位，就业和职业上的贫困率，受教育方面、健康保障方面、执法和司法领域方面的歧视等等；那么也谈到妇女、儿童的健康的权利和侵犯他国人权等等等等。
当然我们有网友评论说，这个报告让世界再一次见识到中共的厚脸皮与无耻，又再上升到一个新的水平，同时也看到中共的道德底线是出乎意外的低。那么中国的人权状况如何，美国的人权状况如何，这两个报告有什么不同？这是我们今天的话题，那么我们就来评论一下。
回到我们的现场，陈破空先生我想问一下，您看了中国对美国的这个人权记录，您作如何的评论呢？
陈破空：我们首先看到美国跟中国各自政府发布的人权报告的差别。首先，美国政府所发布的人权报告是面向全世界的，列举了197个国家，包括中国在内；而中国发布这个报告只针对美国，它并没有提到周边的，比方像俄罗斯、北朝鲜或者是缅甸或是一些国家的人权状况，它只字不提。
也就是中共方面发布的这个人权报告，很明显是报复。就好像有一个邻居毒打孩子，结果另一个邻居说你不能毒打孩子，结果邻居说，你自己得了胃病，管好你自己吧！或是说有一个邻居去举报，说有一个人打架，打架后在街头行凶，结果这个人反过来指控这个邻居说他上班有迟到、缺席、早退。所以这个就是倒打一耙，完全不承认自己，而且以小比大。这是一个区别。
再一个区别，在宏观上来看，美国政府说的这个人权报告，它中国部分是引用许多人权组织的调查，有很多线上记者的采访，还有少部分是中国媒体的报导，组成了一个非常详实……像今年本来在2月份公布，他直到4月份才公布，是为了更精确、更谨慎的面对这些人权事实。
但是中国政府列举的人权报告，是从美国的报纸上搜集来的。因为美国是个自由国家，美国的报纸报导负面消息比较多，中国的报纸报导正面消息比较多。如果今天从报纸上去引用来做一个人权报告，那美国的报纸看起来好像人民生活在地狱之中；而再看中国的报纸，中国的人民像生活在天堂一样。但事实上是越来越多的中国人移民美国，很多人为了绿卡而奋斗，几万人宣誓加入美国国籍，大批的华人过来，这证明美国是一个更美好的国家。
还有，这个差别在于什么呢？美国在批评中国的人权状况，指的是中国政府以一个政府行为所形成的人权迫害，比如国家恐怖主义，你政府代替了罪犯，政府代替了匪徒在对人民进行的绑架或者是迫害等等。但是中国政府批评美国，它却是批评美国社会，比如美国社会还存在着一些犯罪，还有一些凶杀、还有一些性侵犯或者枪支等等。
就是说人家批评的是你政府行为，它倒过来批评美国社会的状况。而美国社会的这个状况在各个社会都存在，人类再过一万年也存在，再过一万年人性的弱点还是存在，社会上一些少数的问题还是存在，它把这个拿来作为根据。
再一个，中共政府在写美国的人权报告的时候，大量的引用了美国报纸的报导，但是所有这些美国的报纸在中国的人民根本就看不见，比如《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《华尔街时报》，在中国根本看不见，所以中国老百姓根本就不知道美国报纸上说了什么。结果它只字片语的在美国报纸上挖了一些东西说，美国人权不好。
还有一个很大的缺点就是，当美国发布了世界人权报告“中国”部分之后，美国人可以上网看到；但是中国人只能看到中国（发布）的美国人权报告，看不到美国所发布的中国人权报告。很多中国的网民就说，既然把美国的人权报告批得一塌糊涂，说那么坏，那让大家看一看嘛！让全文刊登，把它翻译过来让老百姓去看一看。
主持人：让老百姓去批判一下。
陈破空：对，让老百姓狠狠的批判一下，结果中共政府都不敢。甚至于到什么程度呢？中共政府在批美国人权的时候，还引用了“维基解密”、还引用了“亚洲人权观察”等，这些网站和组织都是中共极力封杀的。
维基解密是中共最恼火最头疼的，维基解密负责人就说了，这个维基解密出来之后主要针对的是中共，而中共是最恐慌的，但中共居然在维基解密中寻找一些对美国不利的成分，列举在上面。所以有人说，中共发布美国人权报告来对抗美国，相对于说，有人打了他一耳光，他也倒过来想打别人一耳光，结果这一耳光没打上，反而把自己狠狠打了一耳光。就这么一个比喻。
主持人：那李博士您如何评论呢？
李天笑：最关键的是在中共的人权报告里面，它把不是人权的东西说成人权了，比方说失业率，比方说领食品券，比方说美国选举当中的政治捐款，再比方说社会暴力等等，这些东西都是跟人权迫害没有什么关系的。失业率是发展经济当中的一个问题，领食品券说明社会保障，政治现金这个问题说明民主政治当中的一个现象等等。这些东西不是人权问题。
美国指出中国的人权现况，确确实实是中国现在严重的人权迫害，比方刚才讲的对高智晟、对法轮功、对基督教、对网络人士等等。这个是一个关键的区别。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：大对比——美中两国人权报告（上）
视频：热点互动直播：大对比——美中两国人权报告（下）
