【大纪元2011年06月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，那我们请李天笑博士继续。
李天笑：刚才讲到这个主权从来不是中共所考虑的根本点，就是它长期以来，它今天可以讲主权，明天可以不讲。
主持人：刚刚您提到和越南之间。
李天笑：对，第二个，就是为什么中共现在海军要比越南强很多倍，实际上换句话说，把菲律宾、越南两国的海军加在一起还不如中国的海军强，为什么它不敢打？为什么它不会打？也不想打？原因就在于中共跟越南之间是有默契的。就是说中共跟越南之间，比方都是共产党专制国家，同时又都有执政党的危机，要维护执政党长期统治下去，同时它又在像这种主要的问题上，比方说在官员的贪腐问题上都有共同之处。它又是中央军委，领导整个军队，整个党对军队有绝对的统治权。
今年四月份的时候，中央军委副主席郭伯雄到了越南，跟越南的总理、国防部长进行交换意见，明面上也有公开的，就是说讲的非常深入。他讲到什么呢？讲到两国之间关于这个问题的共同利益呢，他说：两党都有巩固党的执政地位、维护社会主义制度、确保国家稳定和发展的重要责任，应该毫不动摇地坚持党对军队的绝对领导，同时要巩固和发展两国战略的合作伙伴关系。
像这种问题的话，说明就是两国在一个最根本的问题上具有共同利益。那么为什么最近他突然之间又发生了这些矛盾呢？很明显就是说，在长期以来，中共实际上是把南海这个主权问题搁置起来，实际上是让越南和菲律宾去占领了。那么国际法上面有一个很重要的原则，就是谁占有时间长了，这个就是他的了。那么中共又不派军队去，又不派一兵一卒去占领，像台湾的话还占了一个岛。那么人家就认为是他的，他就开采了。那么这样的话呢，中共它又不能够，也不想去把这个岛拿回来，因为人家已经开采了嘛，你要把人家的这个平台要夺回来，在国际上来说是很难做到的。
那么要找一种理由，就是说合法的首肯越南和菲律宾对这些问题主权的占有，那么就找了一个原因，就是什么呢？我挑动一个矛盾，挑动一个矛盾以后呢，变成了就是说这个美国去介入了，美国介入以后，它就说：这个问题，我虽然是在军队上、军力上比你越南和菲律宾强，但是由于美国的介入，我现在不好打了；越南又闹得这么凶，咱们现在暂时先把它弄出来。实际上就是用这种方法给了越南和菲律宾合法占有中国南海主权的这么一种方式。
主持人：就像刚才两位观众朋友讲的，它其实是给国内的老百姓看的，并不是真正的想把这个地方要回来。
李天笑：对，同时它又煽起反美情绪，它这个里边占有多种因素在里面。
主持人：那现在有一个问题，我们看到在这个南海争端中，东南亚的国家几乎……就是国际的这种舆论也好，或者是政府的支持也好，几乎都没有站在中共这一边，都是站在东南亚国家这一边，那这是为什么呢？
陈破空：对，没有一个国家在国际社会支持中共的立场，全都是批评中共，只要是出声的，尤其是周边国家，尤其是东盟国家，那么美国和欧洲国际社会、日本就更不用说了。那么为什么这样呢？首先一个就是说，我刚才已经讲了，它的立场摇摆不定、首鼠两端、前后不一、忽强忽弱，然后去年提核心利益，今年不提。
它提出来和主权要求“依据不足”，为什么依据不足呢？除了它这个划线是不切实际以外，它提出的这些理由都是不承认的，发现石油和天然气之前它很软；发现石油和天然气之后它要去争，所以这个就是让国际社会很难信服。同时它签了《海洋法公约》，别的国家提出《海洋法公约》；中共是闭口不谈《海洋法公约》，它本身是联合国常任理事国，它不提，它只提自己怎么怎么样。这是一个。
另外最重要的一个是什么呢？刚才这个李博士讲的一个问题我要补充一下，就是为什么美国的航空母舰可以去世界各地走动，而中共的航空母舰走不出去？中共的航空母舰、军舰走不出去，是因为中共首先，意识形态上跟美国，中共是代表了“政治不正确”，是专制独裁的，是受到国际社会厌恶的；而美国在意识形态上叫作“政治正确”，是民主、自由人权、普世价值的，同时经过一次大战、二次大战、冷战等等历史成因，形成了美国，就国际社会认同，多数国家认同美国是代表正义的化身、代表了正义的一面，维护世界和平的力量，所以多数国家信任美国。所以现在至少有49个国家跟美国有军事同盟或者是军事条约，邀请美国驻军或借用军港、港口，或者停靠他的航空母舰，包括新加坡、包括日本、包括了南韩，现在又包括了一些菲律宾和越南等等。
而中共没有任何国家邀请它去驻军，或者邀请它的这个军舰去靠港等等。所以中共这个不正义的这一面，因为它在历史上的表现，它到朝鲜去跟美军拼，是跟联合国军拼，拼的结果是养了一个北朝鲜，一个疯子政权，给国际社会带来祸害，所以这个使中共就失去了信誉。从中共后代的解放战争跟中苏战争、中越战争，都是共产党集团内部的狗咬狗，跟中国人们的利益毫无关系，也严重的损害了国际社会的利益；同时中共对柬埔寨，对波尔布特这个杀人政权的支持，使柬埔寨四分之一的人口被屠杀，很多华侨被屠杀，也可以看出中共政权是完全枉顾自己国民的性命，也枉顾他国国民的性命。
在这样完全丧失一个起码国际信用的情况下，它就是派医疗团去日本也被拒绝，结果派这个民用飞机去台湾也被拒绝，它要派这个救援队去东南亚国家救那个海啸也被拒绝。在这样的情况下，中共所谓的海军当然走不出去。
而美国的军力当然走得出去，而且美国走出去他能够走回来，他并不去把日本或者韩国变成他第51个州，或者把越南或是菲律宾变成他的第52个州，他不干这种事情。他干的就是说，他打败了日本、打败了越南、打败了德国，他把他扶持起来成为一个平等的对手，成为一个就是说跟你平起平坐的一个经济强权。美国是这样的。所以美国得到国际社会普遍的依赖和信任，一个维护民主与和平的力量；而中共是危害和平的力量。
李天笑：我觉得根本的原因在什么地方？第一个，中共它是触犯众怒，它在国内是搞专制集权，触犯众怒，老百姓起来反抗，它现在把这种方式输入到东南亚，引起东盟十国对它极端的忧虑或者对它的反感，这是它根本的原因之一。
第二个原因，它触犯国际法，按照它自己签订的国际《海洋法公约》，按照12海里、200海里、350海里大陆架的原则，这块东西你划进去，把越南200海里的区域也划进去了。这拿到联合国那儿，一百多个国家根本不会同意你。所以越南和菲律宾要把这个事情拿到国际法庭，拿到联合国去解决。中共绝对反对，为什么呢？失道寡助，它违反自己签订的合约。
第三个，如果按照历史上来说，中国确实最早发现了南沙群岛的一些岛屿，也在那边经商，也在那边进行管辖过。但是历史在变迁过程中，现在战后的一个主要原则是什么？就是按照国际法。如果说双方有争议，中共它认为原来按照历史上，这个应该属于中国的，可以这么说；但是现在人家说按照国际法。那怎么办呢？坐下来谈。因此就有了2002年中国和东盟国家签订的一个宣言，这个宣言里面明确的讲：直接有关的主权国家，通过友好协商和谈判，以和平的方式来解决他们领土和管辖权的争议，不诉诸武力。
现在的结果，在2007年中共讲了一个“三沙市”〈西沙、南沙、中沙〉，就直接的违反自己说各方申请主权的话，谈啊！你不谈你就把它全是变成海南岛管辖。另外在2009年的时候又讲核心利益，我那边全是我的，而且是我的核心利益，你要侵犯的话，我可以用武力打你，或者把你电缆剪断。这个又是违反了自己所签订的宣言。所以自己方面就是说不得人心了，不得人心后就造成世界各国家都站在东盟方面，没站在中共这方面。
主持人：所以就是说你若坚持这个地方就是我的领海的话，就不应该签这样的协议，既然签了就应该去遵守。我们有观众朋友等候多时了，我们再接一下观众的电话，下一位是马里兰州赖先生的电话，赖先生请讲。
赖先生：南海岛屿的主权，《海洋法公约》是当时中华民国和联合国参加拟定签字的，所以中华民国抗战胜利以后，在南海地区诸岛屿划了一个九段线表明区域主权的归属问题。根据《联合国海洋法公约》，因为中国只有一个，中华民国不存在了，所以这个问题中共要自己另外说一套，不遵照国际《海洋法公约》，当时中华民国已经表达明白有一条九段线，关于主权的问题，你们要去了解一下。谢谢。
主持人：谢谢。那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：主持人您好！嘉宾好！我觉得中共现在在南海闹了半天，实际它最底层最根本的动机是为了脱危，它也不是为了什么国家的土地、资源，甚至对资源我觉得它也没什么兴趣，就是因为南海这个地方是有围攻中共的一个地方，所以它其实是为了脱危，这是第一个。
第二个，二战以后的国际法和这些协议，二战以后这个盟国签的协议实际上就是以维持现状为主的，所以我觉得很多的事情都不利于现在的中共去南海那边耀武扬威。
还有第三点，刚才李天笑说历史上说是中国的，也不一定的，这个历史上人家那些国家我不相信就没人去过，所以这都说不清楚。所以我想南海问题就是维持现状是最好的，而且将来以后也可能是这样的。
主持人：好，谢谢马先生。那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陈空破博士好！今天的主题应该进一步改成中共到最后会不会被越南打败，或者它会不会侥幸打赢？为什么呢？我有两点分析，一，根据我在加州邮局线报，礼拜二已经有一个韩国同事，就是把孔子说成韩国人的那个人，他问我，中共又同越共打起来了，怎么回事？我就告诉他怎么回事，我说无论中共敢不敢打，它已经在越南开始从小型对干了，而只不过是小规模零星战斗，因为它正在同国民党进行两岸三通还没有停止，不想得罪咱们国民党中华民国。
第二点，这个南海诸岛东沙、西沙、南沙，全部都记载是咱们老祖宗的领土，中国人的领土，而且抗战胜利以后，中华民国是那个中、美、英、法、俄五强守卫的时候就已经宣布了，中华民国的领土东到东海，北到蒙古北面的萨彦岭，西到喜玛拉雅山西藏的喷赤河，南到南沙群岛。那么既然南沙群岛是中华民国的领土，南海就是中国的内海，我们地理老师是这样讲的。谢谢各位。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接下一位王先生的电话，王先生请讲。
王先生：主持人你好。主持人刚刚说为什么中共跟南海的事情跟苏联的事情，跟任何国家发生纠纷，世界上很多的国家都不同情中共，都同情别人，为什么？告诉你一个很简单的问题，因为中共搞专制独裁嘛！今天世界上的专制独裁有哪个同情它？日本第二次世界大战搞专制独裁，全亚洲都不喜欢它；德国希特勒搞专制独裁，他虽然强大，但全世界不喜欢他。今天中共毛泽东，到现在还在搞毛泽东，最近电台上，中国的电台还在号召全体党员要效忠毛泽东在延安开会的记录，说什么我们要把毛泽东的主义发扬光大。你看它现在还在搞毛泽东这一套。
你说像这种国家，全世界不恨它，恨谁啊？它太专制了！所以中共跟越南打，我可以保证一定打败，为什么？越南靠近中共那么远，你派海军去打把人家打跑了，我问你中国的海军要停在什么地方？你停在菲律宾，菲律宾都恨死你了；你停在越南，越南也恨死你了。你没有地方停！南沙群岛没有港，你怎么停？
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好！
张先生：刚才的讲话挺有意思的，觉得从人情上讲是对的。大家都看你不顺眼，你有理也不行，有理大家也不理，这个东西还真有这么回事。当然我是就事论事。这个情况第一个讲它的道理，第二个讲它的结果。
第一个道理就是说从人性上来讲，从国家来讲，一样的，它越南占了你这个地方，它只会越来越扩张，这是肯定的，实际上它是把船往里面继续探海底下的油。你要不讲话的话，还会进，一直往下进，这是肯定的，那么中国看它往里面进，现在就要制止它，你不制止它，它就会无休无止了。那么现在不但要制止它，还要把以前的东西说也是我们的，那这里边究竟是不是……在前面一个台湾的先生说的，可能国民党老早就划过了，那么可能共产党到那时候在政治上需要就让一点，当然越南可不是让一点的问题，它是无止尽的。
那么中共的底限是肯定有的，你说它打不起来，有可能打起来，有可能不打起来，所谓打起来，如果越南是无止尽地往下进，那肯定中共要不打的话就到你家门口来了，那你还不讲话那怎么办？那只有打了。
也就是说最后的结果，我的看法是，越南也不愿意打，它打到最后，就是美国帮它，给它一点武器或者什么样，它也会受伤很厉害的。我估计最后的可能性，在现在的这个情况下中止，不能再往里面进了，中共也不能把以前的要回来了，然后就到这儿为止。
主持人：好，谢谢张先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“南海争端 中共敢不敢打？”欢迎您打我们热线号码参与讨论：646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】南海争端 中共敢不敢打？（上）
视频：【热点互动】南海争端 中共敢不敢打？（下）
