【大纪元2011年06月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先来接听一位观众朋友的电话，加州的李太太，李太太您好。
主持人：谢谢李太太。那么我们再接听下一位，洛杉矶的黄太太的电话，黄太太您好。
黄太太：您好，听众好。我现在主要讲一个我自己的事实。我是一个美国公民，他们都是用公、检、法私通纪委，用法院司法欺诈，用法律诈骗来诈骗我，告到他们中央国务院、外交部、领事馆都没有用，现在看来要美国这一方面可以提供帮助。中国司法本身就是像一个诈骗集团，你就是没办法，如果你们要的话，我可以提供法院、公安现场骗我的录音，这是欺诈美国公民。
主持人：谢谢黄太太，由于时间的关系，我们就先听到这里。请回应一下这三位观众朋友的问题。
横河：我想先回应一下温哥华的胡先生，这个讲到一个很重要的要点，中共其实早就对中国人民不宣而战了，所以现在严格的说，他还不能说是宣战，他是应战，因为共产党早就宣战了。你看这种拆迁，几百个人带着棍棒就把人家往死里打，这不就是宣战吗？就是宣战。
他也有反抗的，也有应战的。我看有一个人他是钉子户，他就自制火炮，拿那个巨型烟火做的炮弹，坚持了好几个月，这就是应战，严格的说我觉得是一种应战，但是因为他是国内战争，也没有“下战书”这一说。所以归根结柢我们还得看清楚，首先不宣而战的是中共对中国人民，是这么个问题。
那黄太太讲的例子就是美国公民回去维权，结果公、检、法连在一起，这还是美国公民，她至少可以不担心自己的生命安危，可以随时跑回来。但是作为中国的普通民众，本身他的对待就要低一等。因为你是美国公民它还不敢抓你，最多就是不理你。但是中国公民去上访，不仅要抓你，还把你抓起来关黑监牢还要打，这是不一样的。相对来说，连美国公民自己回去维权都受到这样的待遇，都有这样的经历，都觉得没有办法，要靠美国政府来帮忙。那你想想看，作为一个普通中国公民来说，他有什么出路？没有别的办法，确实是这样。
主持人：刚才加州的李太太提到说中国人实际上是最温和的，中国人忍耐力的确是最强的，可是刚才我们提到的钱明奇也好，莫日根也好，这些老百姓只是求一个最基本的生存权而已，今天就是这样的一种结果。现在的问题是，今天的中国人还能忍多久？
唐柏桥：不需要忍。最近这1、2年，从2008年杨佳事件以后，我一直在呼吁，希望中国人能站起来反抗。这个行为不是什么以暴易暴，也不是以前人家给我扣帽子说我们是激进派或革命派，这是一个最理智的行为。你想想，如果我们不反抗的话，过10年再反抗的话，我们将来历史会后悔的，为什么不早10年反抗？比如说我们89年反抗的话，这后面20年这么多的镇压就不会发生了。
所以说，一样的道理，埃及也是一样，他今年对穆巴拉克反抗了，如果他10年以前反抗的话，在过去10年埃及那么多镇压的事情也不会发生。所以我们现在去反抗它是中国人最理智的行为，但凡它还有一丝丝通过和平演变的可能性的话，那我们还可以说等待，但是我们全体国民、全世界都同意了这个观点，中共是不可能改的，它手上血债越来越多它就越不可改。
比方说89年的血债，后面99年它认为有一个血债在那边，是法轮功的，然后镇压西藏以后它知道这个血债又多了，镇压新疆以后又多了，镇压蒙古以后又多了，它怎么可能还去改呢？在这个时候最理智的行为，就是我们都向前面的埃及人学习，用最果断的方法去解决，达到最好的效果。
主持人：唐先生，我知道你们上周末在纽约的法拉盛召开了一个辛亥革命百周年和中国民主之路的一个研讨会。做为主持人来讲，您给我们介绍一下，与会者是怎么看待一百年前辛亥革命之前的中国形势和现在的比较？
唐柏桥：你这个问题问得非常好。这次会议据很多的评价是应该说海外反对运动中最振奋人心的一次会议，很多像《CBS》电视台是从头拍到尾，他们本来要拍几个就走的。什么原因呢？因为我们全体与会成员形成一个共识，现在就是需要一场革命，一场民主革命，不要说有三、五十个人形成共识，只要有三、五个人形成共识，就不得了了。
因为我们的学识也好、见识也好、经历也好，其实我们一起团结真诚合作来引导这场运动的话，这是最大的讯号，第一位发言的韩连潮先生，他在美国有3个博士学位，在美国国会工作15年，给3个参议员当过助理，他也说我们要学习辛亥革命的精神，尤其林觉民、徐锡麟他们，这个话我就不用讲透。
就是我们大家用最少的代价搏击，取得这场民主革命的成功，因为革命不可能不流血，埃及那边也好几百人死了，现在叙利亚也死了上千人，利比亚也死了上万人，这场革命还在继续。那么中国人如果能以最小的代价能够把共产党打下去的话，那为什么不行？
而且还有最重要的一点，以前共产党放出一种谬论，说“以暴易暴 ，不能迎来民主”，现在看起来只要推翻暴政，哪一个国家现在不是走向民主了？回去过去30年看看，不管什么像罗马尼亚现在也打了，像卡扎菲或者是穆巴拉克这些人，所以“革命”实际上换个词就是中国几千年的“起义”，起来维护正义，揭竿而起。今天就是全民起义的时候，起义的时候当然不可能说说笑笑就起义了，起义是准备要付出一些代价的，所以我呼吁全民现在起义。
主持人：但是我们也看到现在这个形势，不管从我们刚才提到的《环球日报》的社论讲到，认为这次事件是个杀戮这种态度；还是星期一的时候，胡锦涛主持了一个政治局的会议提出要加强社会管理，这样的一个讯号。甚至包括现在大陆的一些媒体都在宣传警察的一些什么事迹，好像是在给警察的执法机构的地位在提高。那么这样的一些讯号，有人解读说是共产党感到了恐惧，如果真是恐惧的话，它下一步会怎么样？
横河：它其实一直有恐惧，它之所以要杀戮，之所以要把所有都消灭在萌芽状态，是因为它恐惧，它知道它天性就和人民是对立的，所以它一直是要以压的方式和对立的方式，来看待问题来解决问题。它从来就没有跟任何一个团体或个人坐下来平等的甚至是不平等的谈过。
就是当年六四的时候，大家记得李鹏和学生代表见面的时候，李鹏从来就没有平等的对待过学生代表，从来就没有；在这之前，上海学运的时候，江泽民在交大也是用同样的口吻在教训学生，他是把自己看成是在人民的对立面上的。所以在这种情况下，它根本就不存在有过安心的时候，只是说目前它觉得危机越来越强了，危机越来越强，它有多种方式，其中唱红是一种方式。紧跟着，唱红就出问题了。
实际上它现在每一步都是死棋，唱红的结果，老百姓立刻想起了当年你们造反，现在老百姓也能造反了，得出这么个结论来了，所以现在唱红很可能慢慢的要下去了。它想的每个步骤，要宣传自己的正统性，就必然让人们回忆起当年共产党是用什么话、什么方式去打别人的，人家就会想起来。所以我觉得它没有一步是有用的。
主持人：唐先生？
唐柏桥：它现在这样走下去，还有一个非常糟糕的，一个就是人民会起来，这些有血性的中华儿女会起来，千千万万个杨佳、钱明奇会起来；还有一个，它们自己也许现在也意识到了，但是为时已晚。昨天它们发表一个社论在《人民日报》，就说我们要坚定的维持政治的纪律，要遵守政治纪律，党内不能搞分裂，否则要严惩不贷等等等等。
其实这个信号很清楚了，从89年到现在这是唯一一个社论讲得这么严重的，以前都讲正面，现在是讲负面了，就是已经公开承认现在党的分裂很严重。很严重的原因是什么呢？很简单一个道理，因为它镇压越烈，就像黑社会一样的，你做恶越来越多的时候，刚开始的时候我们有个公约数，就杀一、两个人，为了我们这个黑社会利益，开个妓院还可以；但是如果你天天滥杀无辜，黑社会内部也会起哄的，稍有良知的人……
主持人：还有一些有良知的人。
唐柏桥：对，他就会觉得你这个老大你过分了，他天天劝你，终有一天他反过来一枪把你毙了。所以现在中共内部已经形成这种势态，我很明确的告诉你。
主持人：好的，我们现在还有一位观众在线上，我们来听一听纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生：你好。我想中共的暴政要比伊拉克、比中东的还更厉害，他们杀人不眨眼的，还更厉害。我说坚实的堡垒是从内部攻破的，现在利比亚高官都在叛逃，外交官都在叛逃，军官都在叛逃，它是从内部攻破的，它这个国家肯定要攻破，现在高官都在逃，逃出往反政府那边走了。所以中共也是。中共最后也是从内部要崩裂，它对老百姓太残酷了，它杀人肯定要超过利比亚几百倍，它不眨眼的，所以你看都是全城戒严啊，内蒙古什么的，好厉害，那老百姓没办法，它滥杀无辜啦！我是这么认为，中共只有在内部里面搞崩裂了，才能够垮掉这个中共。堡垒是从内部攻破的，我就这么一句话。谢谢你们。
主持人：谢谢钱先生的电话。
横河：我来回应一下，其实在最近这几年大家可以看到，就是中国社会有一个现象，就是大家越来越不把中共当回事了，尽管它的压力越来越大。现在你看网上的观点一面倒，五毛几乎没有市场，除了灌水的乱贴帖子以外，讲不出一点正规的东西，他要讲出一点正规的东西，别人马上就把他驳倒。现在就是不把它当回事。
这一点你回过头来想，就跟《九评》退党，这个退党表面上你看不出来，因为很多人化名退党，但是当它达到一定的数量以后，到了一个临界点过了以后，共产党就没了。其实它的那个威信威望啊，除了一个空壳，一个利益集团还在那个地方维护它的经济利益和它的家族利益以外，它作为一个党其实它已经崩溃了，它已经在四分五裂了。这个内部出血就跟当年东欧和苏联解体的时候是一样的，它大量的党员离开以后，它失血，你表面上看不出来，它还很庞大，但实际上讲纸老虎，中共现在就是个纸老虎。
主持人：其实民众对于中共的恐惧也是越来越小了。
横河：对，它压得越来越厉害，但是反而人家的恐惧越来越小。
主持人：那么从这次抚州的爆炸案，还有内蒙现在正在发生的事情，中国的百姓从中会领悟到些什么？
唐柏桥：我觉得这个问题是今天话题的最关键。从89年学生运动以后，我一直在思考这个问题。为什么这么多的维权运动到今天，每一个省、每一个县、每一个乡都有维权运动，每年20万起维权事件，为什么撼动不了中共的根基？是因为维权运动有一个弱点，就是你维权只是在维你那个个体，维你那个小群体，那个小圈圈，然后你个体，比如你的房子，但是一旦上升到社会公义，就比方说这次内蒙古，这个人被压死跟学生没有关系；钱明奇炸的这些(地方)，跟支持钱明奇的人没有关系，他们就觉得要……
像钱云会就是个开始，钱云会被压以后，不是这个村镇来维持，钱云会维权维了几年，没有引起全国的轰动，但是当他被压死的时候，全国来声援他。当今天内蒙古的学生起来的时候，是巨大的标志性的转折，也就是说学生是最有理想的，而且学生是最纯洁的，像89年的时候，我们那时候就爱国，我们没有私利的。当学生起来的时候，他的力量是巨大的，年轻有激情、有热情，然后得到全社会的认可。而且学生又是团结的，学生一个学校出来就是1万人。
（不像在）一个村里，一个地方，各个击破，大家拖儿带小的，就是家里有顾虑。比方说你工厂，我威胁你不给你工资把你炒鱿鱼了；学生你威胁什么！我参与学生运动我很清楚，为了一个公义，哗！1万人就出去了。那么我们今天这个集会，也号召全国的学生，支持内蒙古的学生一起来抗暴，然后北京的学生也起来，上海的学生也起来，长沙的学生也起来，我看看你能不能把全国学校的门都封死。
主持人：“六四”22周年的纪念日马上就到了，（中共）当局对这一点也尤为紧张和敏感。
横河：讲到六四，我就想起来一件事情。刚才唐先生就谈到一个问题，中共现在是不断的制造敌人，它制造敌人的速度远远比它想压下去的速度要快得多，这里出了一个事情把它压下去，但是你不知道压这边的时候，它同时已经造出10个新案子了。共产党现在的敌人，没有一个是1949年它打的敌人，全是它在统治60年当中，一个一个制造出来的。
主持人：的确是这样。那么除了革命之外，有没有和平之路还可以给中国人继续走下去？
唐柏侨：革命不一定是流血的，“革命”的意思很简单，就是彻底的颠覆，就是大家对共产党不抱幻想。比如埃及革命，他并没有太多的暴力，最多把警察局烧几个，但是他口号很清楚，中国却不一样。他说穆巴拉克你滚蛋，然后你说我九月份以后再滚蛋，我九月份以后选举；不行，你现在就滚蛋，因为你现在滚蛋的话，当然就要建立一个临时政府，要制定宪法要选举。你现在总不能搞了一个君王，我又搞了一个别的，然后又出来一个新的穆巴拉克。
所以在这个时候，只要专制的政权被推翻，他一定是往文明的方向走，所以说今天的革命就叫“埃及革命”，全世界都叫“埃及革命”，没有叫别的名字。那么今天的中共也一样，如果共产党老实一点，也许下场还不会那么惨，如果它不老实，它这么镇压下去的话，它一定人头落地，如果它向卡扎菲学习的话，可能全家都要遭殃，没有人会说这株连九族。那为什么美国的反抗军把穆巴拉克的儿子炸了以后，没有人说你株连九族？（因为）活该！
主持人：您怎么看？
横河：我觉得是这样子，刚才讲到穆巴拉克，埃及人民很清楚，他们只要把穆巴拉克拉下台，事情就会好。中国人民现在也有一个共识：共产党是一切罪恶的根源，所以我觉得退党本身是一个和平……如果现在还有和平过渡的可能性的话，就是大家加速退党，然后和平解体中共，这是唯一和平的可能性，这个就靠大家努力了。我觉得就像钱明奇这样子的人，如果他能去推动这样的事情，能够尽量的去推动，让大家都去退出中共，大家都认识中共是唯一的中国现在所有罪恶的根源的话，所有问题根源的话，可能他能起到很大的作用，甚至更大的作用。
主持人：希望全国的人民都能尽快的在这个问题上形成共识，那么到那一天没有共产党的日子也就到来了。好的，非常感谢今天二位精彩的评论。观众朋友，也 感谢您的积极参与和收看，我们今天的节目就进行到这里，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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