【大纪元2011年08月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们继续刚才的讨论。刚才讲到对傍大款的价值观进行一个冲击，是否有好处？比如说我们看到“我宁可坐在宝马里哭，也不愿坐在单车上笑”，这样一个价值观，我们请竹学叶博士继续分析。
竹学叶：我觉得这就是社会道德伦理在一个什么水平上的问题，如果说我们回溯我们的父母祖辈，我们知道那个时候如果一个人要是离婚了，就会是很丢人的事情。一个男士如果出轨或一个女士出轨，那有人就上吊了，为什么？就是因为他压力太大了，他不能够做这种非常不人道的事情，所以在那种环境下就不存在一个所谓去傍大款可以发财，和离婚之后可以少受损失的问题。
因为你要是出了轨的话，邻居、朋友，所有的人都会看不起你的，这个人实际上他损失的就不仅仅是财产了，他在社会上可能就没有多少立足之地。所以在这样一个文化道德的氛围下，比法律的约束那个力量要强大得多。
所以我想现代这种乱象用法律来约束，我们表面上看是不得已而为之，好像他也没有办法，他总该制定一个法律，但是我们要深究原因的话，刚才杰森已经讲了，他的原因我们是要看到的话，我们就可以看到就是谁造成这些，如果靠法律能不能解决？在这种情况下，我觉得我们老百姓就会心里更明白，我们如何能够摆脱这种状况。
杰森：我刚才说了，法律是死的，人是活的，你出台这个政策你觉得好像把问题解决，其实人会变的。所以最近网上有人开玩笑说，在房产上的“加名热”已经冒出来了，很多人自觉要不要把名字加上去。这已经是出现一个问题了，就说原来只有我老公我很放心，结果你这一说我吓了，我跟老公讨价还价我要把我名字加上去。
主持人：出现种种计算的问题。
杰森：对，还出现另外一个，那好了你要把我名字加上去了，老公他爸爸妈妈又担心了，好，你一加将来你房子分我一半，爸爸妈妈也要把名字加进去，我们家就3/4，你媳妇走了也只拿1/4，事实上整个出来以后引发家庭一系列家庭内部不该有的这种讨论，事实上在破坏这个和谐。换句话说，死的法律事实上就造成社会相对会出现活的应对。
主持人：您说起这个，其实网上有一个非常有意思的帖，当然这个帖子实际上反应出女性的悲凉，她面对这个的无奈。她说如果要这样处理的话，你要我房贷可以，房子都归你，养家的这个钱要另外算给我；如果孩子要出生非得姓你的话你也算几万，你说你不在乎，那好，咱们抓阄决定吧！还有怀孕生孩子我比你承受痛苦，你能出几万；婚后影响前途的结果你要补偿。另外，你爸妈的责任你负责，如果说我负责那你对我爸妈也有同样的责任，那么跟你爸妈相处和谐我可以住你家，要是不和谐那你能不能住我爸妈家。
那么家务活咱们五五开，如果多做的话，按多少小时多少钱，当然也可以按钟点工咱们打折处理，咱们算一个合同；如果家务你那份你不愿意做，你也没权强迫我去做，你也可以去请钟点工。如果一方出轨，离婚必须 赔偿另一方相当于自己一半的财产，离婚后孩子跟谁，对方除了负担一半孩子生活教育费用之外，还应该补偿陪孩子的精力耗费，我认为应该马上按照市场褓姆、家教价格来算，那怎么样？男士觉得公平吗？
当然，我就觉得网友的这个帖子反应出她针对这个新法出台的具体观点。但是我想这里面也冒出一个问题，就是说他折射出让许多人去详细计算未知的婚姻成本在契约过程里面究竟值多少钱？是不是会破坏婚姻感情？是不是能解决根本问题？我想请杰森评论一下。
杰森：事实上从你刚才读的这种玩笑式的说法，其实我们已经悲惨的看到了婚姻商品化，整个细节化了到每个人生活的现实。所以如果一个法律出台，引发人这样的思考，那么从法律这一点上它是恶法，它让人的思维往更恶的方向走，而不是往善的方向走了。从这一点上它本身是恶法。
但是整个来说我们知道，你绝不可能靠法律来管住这十几亿人，就比如说羊群，如果每只羊都往每一个方向走，那累死你，每个人看管一只羊，管不过来的。真正看守羊群是有一只领头的羊，有个别几只羊走岔了，你用棍子敲敲它就走正了，这是一个可以管理的方式。社会也是这个概念。如果全社会的人都是自私、都是四分五裂的走法，这社会你是没法管的。只有在一个全社会公认的道德体系下，大家都是正常的走，个别几个人用法律来管制他，这个社会是可以的，这个法律是有用的。
目前来说，中共用统治体系破坏整个中国传统道德概念，中共统治下这几十年，现在你跟人说善有善报，恶有恶报，三尺头上有神灵，中国人看你可笑，为啥呢？中共给他说都是封建迷信，都不要信那些东西。它把中国传统打烂以后，每个人都是极端为自己利益着想的时候，这个时候它却想用简单几个法律来管每个人，其结果就是现在这个恶法的出台。
主持人：您提起传统，我要问一下就是现在有句俗话：“嫁汉嫁汉，穿衣吃饭”，这是古语说的，您觉得现在还是这样吗？或者说您认同这样的古语吗？
竹学叶：我觉得从民以食为天，嫁鸡随鸡嫁狗随狗，不是一家人不进一家门等等，他其实给人们规范了一个和谐的社会生活，那么现在如果没有这些东西，每个人都以自我角度为出发，我嫁给了你，我为什么要完全依附于你？或者是说你嫁给我了，为什么你要吃我的？
如果都这么搞的话，实际上人们都忘记了一点，因为被中共破坏了，人们就没注意到这点：人是最需要感情的，不是说有些物质就够了，你一旦遇到这些，比如刚刚读到的这些感情生活、家庭生活需要用价值来计算的时候，人的感情实际上完全商品化，甚至于做出交易。那么这样一来，你不要指望别人会真诚爱你，你也不可能是真诚爱别人，你也不敢，那么实际上我们依赖的社会最基本单元－－家庭，可能无时无刻不在恐惧之中。
如果依照刚才那种发展，我们可以看到后果就是在往那一方向走，你怎么能够不让弱势的那一方这样想呢？我现在什么收入也没有，我天天在家里，我在家里都是无偿的，那我就算钱，那我们就记账，你同意我们就干，不同意那我们现在就离婚，别等到十年后我人老珠黄，那我什么也没有，那不行！
所以人们在追求爱情、家庭生活中的过程中，这套婚姻法给人们摆了一个非常悲惨的景象：你看吧！以后就是这样，你准备怎么办？当然也会有个别忠贞不渝的，说我们不会分的，我们不考虑这些。这个也会有。但是很多人他看到周围的情况，他看到了这一点，法律都规定了，那么我不遵守我不是挺傻的吗？所以没有了道德约束、没有了传统观念，那么婚姻生活、家庭生活就面临了这样一个悲惨状况，所以我觉得一部婚姻法他解释来解释去，他似乎是想解决问题，实际上带来的灾难可能真是难以预料。
主持人：那么在西方社会，像爱尔兰我也看到这样一个例子，比如说他结婚的话在他们国家是不允许离婚的，因为他是一个天主教的国家，但是他结婚是有一个婚期的，看起来是挺有意思的。就是如果你要婚期一年，我订立婚姻一年的话呢，他这个程序手续都是非常的厚，像两本百科全书一样，写明你的权利义务怎么样，而且他的结婚登记费非常高，大概合2千英镑左右这样一个价值。
如果说我要这个婚期一百年呢，百年好合的夫妻呢，你结婚的时候就是薄薄一张纸上面是写着法官对你的祝愿，结婚费用只是50便士。这个祝愿是这样的，我给大家念一下，其实这也挺有意思的，他这个祝愿是这样写的：首席法官的祝福：尊敬的先生、太太，我不知道我的左手对右手、右腿对左腿、左眼对右眼、右脑对左脑究竟应该承担起怎样的责任和义务。其实它们本来就是一个整体，只因为彼此的存在而存在，因为彼此的快乐而快乐。所以让这张粉红色的小纸条送去我对你们百年婚姻的最美好的祝愿。祝你们幸福。
我觉得这个确实也是发人省思，这里面也折射出很多社会的问题，在我们详细讨论之前，我们再接一位观众朋友的电话，纽约的李先生，李先生您好！
李先生：你好。今天的题目我觉得非常好，而且两个评论员也评论得不错。刚才特别是江苏的林先生和武汉的陈先生说出了，这个法律维护中共的属性，和中共推卸责任的法律功用。我想首先这个法律本身不仅仅是男女之争，也不仅仅是夫妻矛盾，而是中共统治下的既得利益者通过法律形式来巩固自己利益关系的这么一个法律程序，所以说谁“喜”的话，应该是中共有权有势的既得利益者，而无权无势的老百姓“忧”。
另外一个，道德败坏者和出轨者，破坏家庭婚姻的这些人，不维护正统道德的这些人，就像两位评论员讲的：鼓励出轨，而且代表了中华民族的道德沦丧，实际上是现在婚姻问题很重要的一方面。我就是这样讲，谢谢大家。
主持人：好的，非常感谢纽约李先生的评论。我们刚才谈到这里面折射很多问题，中国社会离婚率不断攀升，面对现在离婚率究竟是怎样一个状况，又折射出怎样一个现实，我想请两位继续分析一下。
杰森：事实上中国现在的离婚率大概以每年15%～20%，超过中国GDP的速度在上涨，中国人离婚率确实突飞猛进，赶英超美，但是这要从两方面来看这个问题：一方面，中国道德沦丧确实是一个问题；另一方面，中国没有信仰基础、基石，造成整个人的思维随社会变化，像浮萍一样飘动，也是很关键的问题。只要社会一变，文革的时候，原来是贫农的好身份，跟他结婚，后来他不吃香了，万元户就吃香了。
因为中共打乱人的信仰基础，所以每个人的思维、理念、价值观都是随着社会的浮萍飘动，就引起了很多婚姻纷争。你刚才说爱尔兰的婚姻，事实上我也参加过很多美国基督教徒的婚姻，他在神的面前发的誓约，他是要求每个人白头偕老的，至少他有这样的婚姻基础，他知道什么是对的。那中国这种最根本的理念已经丧失了。
另外一个问题，中国人活的累这一点是世界上没得比的，中国人面对巨大高额的物价，但是又面对国际上比较低的工资，中国人很多是面临生存问题的，这就是傍大款为什么成为很多中国女大学生的梦想，事实上就是现实生活给她这样的压力，谁不想去追求一个纯真的爱情？比如说像《蜗居》一样的海澡，她难道不想跟她青梅竹马的男朋友结婚吗？如果一个社会允许给她这样的物质条件。
但事实上是，你面对的是残酷的社会物质现实，这个物质现实是，你要么就得跟你姊姊，你那么大跟你姊姊、姊夫睡一个房间；要么永远一辈子在上海没有找到一个地方。在这样的情况下，物质把人真的逼到了这样一个份上，而这个畸形的物质的要求又是怎么造成的，我们以前谈了物价，中国物价问题是怎么造成的，房价问题是怎么造成的。
所以你要从两方面来看，整个没有道德信仰基础造成人心的浮动；同时的话，中国艰苦的这种物质环境又造成了人被物质压到了没有人性没有尊严的一种生活方式上。所以一切你来看的话，中国其实婚姻问题是展现很折射的一个很大的社会问题。
主持人：刚才看到社会的问题，那我们再来分析法律在制定的过程中，也就是说中国立法方面的问题。比如有些网友就质疑，在制定这个……他是用司法解释的方法，去对这个做出了一个明文的规定，这种方法是不是符合他现行的法律？
竹学叶：我觉得如果你仔细去研究，你就会发现，刚才影片一开始就讲了，就是有的本来是判她还有一半房产的，怎么突然之间这个新的解释出来以后，她什么都没有了。这个东西怎么会变化得这么快呢？我觉得这就是他司法解释本身，带有很强的统治者主观意识，他想这么干就这么干，他想把原来定的法律想这么解释就这么解释了。
因为早期的婚姻法他非常粗，没有那么仔细（规范）应该怎么分财产，没有这些事，可是他笼统的是有所谓保护妇女这一方的利益，可是现在新的解释，很多女方觉得我被剥夺了。为什么会出现这个情况？就是他用司法解释代替立法，在很大程度上可能扩展了原来的法律适用范围，把原来的法律不适应的东西他给扩展出来了。
主持人：您的意思是说用司法解释这个去规定了，但是并没有走立法的程序，在这过程中是违法的。那我们时间也不多了，我们最后一个问题就是说在这种情况下，其实过去有很多人提到，原来嫁人的话，没想到再换一换，嫁了就是一辈子了，就是一生一世就跟他了，从来没想到要了结，将来再优化组合这样一个概念。那么面对现在巨大的离婚潮，面对着现在巨大的现实，应该怎么去面对，怎么去看待这样一个问题？
杰森：我觉得相对来说回归传统的社会价值观，可能是最关键的，当然这能不能做到，在中国目前中共这个文化整个大潮流下，真的是很难。但是有一点我要跟大家说，在现实这个社会，我看到印度人，他的婚姻是包办的，但是他的离婚率是最低的，而对家庭的重视，印度人又反倒是很高的。这就是为什么印度人在美国整个家庭收入还是算蛮高的这样一个现实。
所以我的感觉就是，宣扬传统文化，重视家庭，推崇道德也许可以从某种意义上讲，解决一些乱象的事情，而不应该单纯的把法律做为唯一的方案。
主持人：好的，今天由于时间的关系我们节目就只能进行到这里了。观众朋友，今天我们探讨的话题是：《婚姻法司法解释(三)》，谁喜谁忧。我们想也套用刚才一个观众朋友的评价是，在这个法律上是中共喜，老百姓忧；道德败坏者喜，道德高尚者忧。那么如果对于夫妻个人，我想在离婚的真正的双方个人中，都是痛苦的，我们也希望大家的婚姻美满，百年合好，大家幸幸福福才是最好。
好，非常感谢观众朋友参与我们的节目，也非常感谢现场两位嘉宾的点评分析。观众朋友，感谢您的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】婚姻法新解释 谁喜谁忧（上）
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