【大纪元2011年09月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，现在是《热点互动》热线直播节目，今天讨论的内容是“913林彪事件40周年”。
希望大家能够打电话进来和我们的专家一起讨论这个问题，谈谈您对这件事情的看法，您当时在哪里，您认为这件事情对中国、对您个人的生活曾经过有什么样的影响，您认为对今天的中国还有什么影响？希望大家都能够打电话进来。现在我们先接一下大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：我曾经看过《毛泽东私人医生的回忆录》这本书比较长，说了关于林彪、刘少奇，还有周恩来、毛泽东和中共几个大佬他们统治中国那段时间那些故事。
毛泽东先是把刘少奇推出来做他的中共的接班人，然后就以“引蛇出洞”的方法，看到刘少奇对毛泽东的政策不满。毛泽东以前在三年大饥荒的时候曾经饿死过几千万人，刘少奇就在“七千人大会”上面对他表示了不满，毛泽东看到了刘少奇对他不满，然后就想整刘少奇，因林彪握有军权，就拉林彪去整刘少奇，其实林彪也很不愿意。把刘少奇整倒了之后，毛泽东就把林彪公告为接班人，然后又开始搞“文化大革命”。
开始的时候林彪是听毛泽东的，后来林彪发现这“文化大革命”也对中国造成了很严重的灾难，之后林彪也是对毛泽东很有意见，毛泽东发现了之后也把林彪搞倒下去。中共就是“拉一派打一派”的。然后毛泽东死了之后，江青又被其它一派搞下去；他们这些领导人互相斗，毛泽东是“翻手为云，覆手为雨”。
主持人：好，谢谢陆先生。二位有没有什么回应？
丁凯文：刚才这位陆先生提到，这就是毛泽东的“拉一派打一派”，这是毛泽东惯用的手段和伎俩。在“延安整风”的时候，就是在延安时期、40年代的时候，为了整倒王明这一派，基本就是拉了刘少奇和彭真，然后把王明这一派给整下去了。那么建国以后，开始的时候又想利用高岗来扳倒刘少奇，后来发现没有成功。
后来一直到了60年代的时候，又处心积虑的策划“文革”把刘少奇搞下去。他主要是利用江青，当然林彪也是他利用的一个工具而已。那么刘少奇被整倒以后，毛泽东发现林彪跟他在“文革”问题上也不是真正的一条心，所以他也处心积虑要把林彪给拉下来。所以说从中共这段历史可以看出来毛泽东就是“拉一派，打一派”。基本上就这个样子。
主持人：好，谢谢丁先生。我想回到刚才讲的这个《571工程纪要》上，《571工程纪要》它就是武装起义的谐音，所以《571工程纪要》实际上就是武装起义的意思。那么宋先生在线上，我想请问一下，您原来是研究过“文革”的时候所谓异端思潮的，包括您自己在“文革”的时候也是地下读书会的。那么从《571工程纪要》来看的话，有一种观点认为它也是属于一种特例的异端思潮，您对这种说法有什么观点？宋先生。
宋永毅：我来界定这个异端思潮……我研究的这个异端思潮主要是在民间的，或者说在文革中间是广为流传的。这个《571工程纪要》你从它的性质来说，当然可以说它是异端，而且它异端得很厉害。就像刚才凯文讲的，实际上它是一小部分激进的青年军官商量的、一个藏在他们的保密室里面的东西，所以它没有流传。一种思潮一般应当流传，所以我觉得可以说它是一个异端的文件，但是不能说它是一个异端的思潮。那么什么时候它真的成了一个大异端思潮呢？那就是毛泽东把它公布以后。
那么毛泽东把它公布以后，因为它那个提纲契领的东西引起了全国很多人民群众的共鸣，结果反而成了“文革”中间一个最大的异端思潮了，所以这也是一个很有讽刺性的东西。
主持人：好，谢谢宋先生。陈教授，您对这个《571工程纪要》有什么看法？
陈志飞：我第一次接触《571工程纪要》的时候，因为年龄比两位先生都要小一些，我看到的实际上是“文革”结束之后，还在“批孔批林”的时候，在一些电影小说中看到的。说林立果自称“指挥官”是取材于“山本五十六”，然后他们有一个《571工程纪要》。
其实从反面角度来讲，林立果他们就是对毛泽东这套制度不满，当时并没有引起很多的注意。但是我注意到一点，我感觉到林彪事件的确在普通人的家庭生活中划了一道杠。就是在之前，大家都被卷入文革当中，好像非常的狂热，而且都非常的诚心。
但“913事件”之后，普通家庭都能感觉到、都开始质疑毛泽东，尤其在《571工程纪要》被公开以后。你就发现大家其实对毛泽东，对他们中央的事情，虽然在讨论，但是很多是带有小道消息的，谁又怎么样了？谁又被打倒了？到毛泽东逝世的时候，我已经很懂事了，我发现其实表面上大家在外面都戴黑纱、白花什么的，好像哭得死去活来的，但是关起门来很多人实际上对此很“感冒”。
当然大家可能都注意到一个细节，毛泽东死了以后，是禁止购买烟酒的，卖酒是禁止的，因为知道很多人会庆祝。但是如果看到我母亲或者类似的人，我觉得他们根本就哭不出来，就做一些很简单的家务事情。所以当时老百姓对“文革”也很厌恶，而这一切可能都跟林彪的死，跟《571工程纪要》有关系。
主持人：好，谢谢。我们现在接一下加州某先生的电话，加州这位先生您好。
某先生：您好。我想聊一下关于毛泽东他们领导的这个革命，我个人认为它就是一个“农民起义”。当然林彪和彭德怀两个人是这个“农民起义”里面最重要的两个角色。我在上学的时候，我们的马列主义教育史的老师是一个右派，他跟我们分析过这段历史，他讲有两个人真正看透毛泽东；一个是林彪，一个是彭德怀。那么彭德怀就搞正人君子：你做的这套不行，我就和你明讲，告诉你你做得不行，有问题。林彪也知道他做的这套有问题，林彪就是：我跟你玩邪的，我跟你对号、给你下毒手，我背后整死你。
就是说两个人的处事方法是不一样的。那么做为林彪，他本身是一个军事家，他思考得很深刻，他提出来这个“克己复礼”，本身就是对自我的一种超越，要和毛泽东较劲，这是他的一个超然的地方。在庐山会议之后，当时据说他跟毛泽东表态要重新去上井岗山什么的，可是他回来之后，回到家跟他的老婆叶群讲，说是“太过分了”。实际上他指的是毛泽东这个人做事做得太过分了，而他做为一个军事家他不表示，他就是有很超然的这种克制力。我认为林彪这个人是很值得尊敬的一个人，也是很正的一个人。
那么在林彪死了以后，毛泽东更害怕了，他那时候想利用他们毛家的那个毛远新来接替，想接班，到最后一看毛远新还不行，最后死的时候急急忙忙把华国锋给拉上来了。
主持人：好，谢谢加州这位先生的评论。现在我们再接一下圣地亚哥的张女士。张女士您好。
张女士：你好。因为我从小听到这件事的时候，就是很震惊，大家都很震惊。互相谁都不明白咋回事，问谁都不懂。之后官方给的说法是那个飞机坠毁了，是因为周恩来发了一个导弹把它给炸掉了。我一直不知道这个飞机是怎么坠毁的，我就想正好借此机会问问你们，谢谢。
主持人：好，我想二位能不能回应一下这两位观众的电话。
丁凯文：好，这个我可以先回应一下。张女士的这个问题实际上是很普遍的问题，大家都很关心。林彪这个飞机从北戴河山海关机场起飞了以后，到底发生了什么事情，为什么飞机会坠毁？我今年出版了一本书叫做《找寻真实的林彪》，是我和司马清扬一起合著的。这本书是今年7月份在香港由中国文革历史出版社出版的。
我们对于“913”的这个问题做了比较全面的、深入的探讨。有关这个飞机的问题，应该说中国方面是没有发射导弹的，因为这个飞机在国内飞的时候，飞了很长一段时间，并不是说起飞以后马上就往北飞了。它是打算先往广州方向飞，但飞了一段后又掉头，然后又往北京方向飞；又飞了一段时间，然后才进入蒙古境内。而且飞机走的这条线路的沿途，中国大陆方面是没有导弹部队的。我想这可能跟林立果做为空军作战部副部长，大概对这比较了解，所以它走的线路是比较安全的线路。
那么这个飞机进入蒙古以后为什么会坠毁？过去大陆官方的解释说是因为它的燃油不够了，所以在温都尔汗紧急迫降，因为迫降技术不好，迫降失败，所以导致机毁人亡。
但是有一个俄国外交官叫顾达寿，他是前苏联驻中国的外交官，“913事件”以后，他也到蒙古飞机失事现场去了。后来他写了一本回忆录叫《我的中国生涯》，是俄文版的。严明复先生把其中的一部分翻译过来，在2009年第九期的《炎黄春秋》上发表了一篇文章，这篇文章里就把顾达寿的回忆最主要的一段话翻译出来了。就是说当时苏、蒙方面认为这是一架侦察机，是低空飞入的侦察机，所以他们将这架飞机击落，他用的词是“击落”，而且击落这两个字后边专门用俄文，打俄文的字，就是非常郑重的说明这是“击落”的。但是怎么击落的，是歼击机击落的，还是导弹击落的，还是高炮击落的？这个他没有说清楚，但是击落这一点他们是非常肯定的。
我觉得他这个说法还是比较可信，因为蒙古当地的牧民在飞机坠毁之前，发现这个飞机是起火的，它是先起火，然后才坠毁的。另外，中国方面有空军的监听部门，监听到了蒙古当时军队的通话，说有大型的不明飞行物飞进蒙古，然后大型的不明飞行物起火，然后这个飞行物坠毁。我们监听到他的这个说法，那也肯定是先起火，那么为什么会起火呢？如果不是歼击机打的，不是导弹打的，那么飞机它没有理由自己就起火了。
陈志飞：而且它起火的话，说明燃料带得不够的说法也就站不住脚，因为如果燃料不够的话，飞机不会着火那么长时间。
主持人：对，我觉得也是。那现在谈到这个问题，我们可能要加快一点。就是说，林彪走的时候，后来就给他一个定论──林彪反革命集团。这个集团实际上现在官方和民间的研究是不一样的，究竟有没有一个林彪集团，有没有林彪反革命集团？有没有林彪集团？这两个问题其实我觉得是不一样的。
陈志飞：是，的确是这样，其实这跟刚才加州某先生比较精辟的那个评论息息相关，因为他是在讨论林彪的……他下一步就说林彪到底是什么样一个人，他说是一个可尊敬的人物，我觉得起码是一个悲剧性人物。因为林彪是个抗日名将，对国家和人民可能相对毛泽东来说有比较深的责任感，他可能是误上贼船，认为中共是可以解救中华民族的一条道路，但是最后在50年代开始，他就揠旗息鼓。按毛泽东说的话林彪很有“暮气”，林实际上并不是主动的要去篡党夺权做什么事情，是毛泽东逼着他出来做的。
我刚才也谈到，他不得不做，那么这也就牵扯到他有没有这么一个集团？我觉得理论上来说，他可能有这个集团，但实际上林彪当时作为军委副主席，他连调动一个排的能力都没有，因为他的调动令必需要经过毛泽东同意，而且必需要经过总长黄永胜，黄永胜虽然是他的死党，所谓死党，这死党的帽子我觉得是强加上去的，实际上这些人最后最效忠的还是毛泽东。因为空军司令吴法宪他都说了嘛：“毛主席说要把林彪打下来，我一定会把他打下来”。
主持人：因为他们原来都是井岗山那条线过来的。
丁凯文：而且黄永胜是毛泽东的嫡系，他是跟着毛泽东搞“秋收起义”上井岗山的。
主持人：实际上说，在军内派系里面毛泽东和林彪是同一个派系的，应该是一起的。
陈志飞：这就是为什么说刚才某先生说得非常好，林彪即便他有想法的话，他实际上是没有这个能力的，死党那些人他们可能从个人的经历来说，尊重他的老上级林彪，但最后还是所谓的党性占据了更多的部分，他们肯定还要效忠毛泽东的，因为那是唯一维护他们党性的一个举动。
主持人：那是不是也就没有很多的证据来证明这些人确实和林彪抱团以后，准备去反对毛泽东？
丁凯文：应该是绝无此事。但是他们跟江青、张春桥这个“文革”极左派还是有斗争的，这个斗争实际是从“九大”前后就开始了，一直到9届2中全会，也就是70年的庐山会议，这段期间他们并不是跟江青他们一模一样，有的研究者觉得是一样，其实在我看来他们是有重大的区别。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何看待40年前的913事件（上）
视频：【热点互动】如何看待40年前的913事件（下）
